SH NL 2 Ipoker 3d discussione generale

che che back ti danno su ipoker? O.O
molto piu di stars immagino

Ciao Ale,
mi spiace ma non ti so dire di preciso quanta sia la rakeback su titan in confronto a Stars. Dovresti spulciarti un pò di post sulle varie room e il loro vip sistem per fare il confronto..
Sinceramente non mi son preoccupato di fare un calcolo, visto che la rake che genero su iPoker è irrisoria.

L'originale di AnnibaleGerre
Ciao Ale,
mi spiace ma non ti so dire di preciso quanta sia la rakeback su titan in confronto a Stars. Dovresti spulciarti un pò di post sulle varie room e il loro vip sistem per fare il confronto..
Sinceramente non mi son preoccupato di fare un calcolo, visto che la rake che genero su iPoker è irrisoria.

Scusa pensavo che la linea blu fosse la back

Come promesso mi farò vivo spesso !!! e inizio subito postando qualche grafico!!!

Sono le prime mani al NL5
Non riesco a capire come mai mi da che ho runnato sopra EV le mani incriminate sono queste: ( se ha ragione spero che continui così )
IPoker, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

CO: $4.58 (91.6 bb)
BTN: $1.76 (35.2 bb)
SB: $1.66 (33.2 bb)
BB: $6.99 (139.8 bb)
Hero (MP): $5 (100 bb)

Preflop: Hero is MP with K A
Hero raises to $0.20, CO calls $0.20, BTN calls $0.20, SB calls $0.18, BB calls $0.15

Flop: ($1) A K J (5 players)
SB checks, BB bets $0.75, Hero raises to $2.43, CO raises to $4.38 and is all-in, 3 folds, Hero calls $1.95

Turn: ($10.51) 6 (2 players, 1 is all-in)
River: ($10.51) 3 (2 players, 1 is all-in)

Results:

in questa mi da -3 di ev

L'altra è questa!!! booooo
IPoker, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

MP: $0.82 (16.4 bb)
CO: $1.89 (37.8 bb)
BTN: $1.75 (35 bb)
SB: $3.40 (68 bb)
Hero (BB): $2.74 (54.8 bb)
UTG: $4.03 (80.6 bb)

Preflop: Hero is BB with K K
UTG calls $0.05, MP raises to $0.10, CO calls $0.10, BTN folds, SB calls $0.08, Hero raises to $0.60, UTG folds, MP raises to $0.82 and is all-in, CO calls $0.72, SB folds, Hero calls $0.22

Flop: ($2.61) 8 2 9 (3 players, 1 is all-in)
Hero bets $1.92 and is all-in, CO calls $1.07

Turn: ($4.75) 4 (3 players, 2 are all-in)
River: ($4.75) 3 (3 players, 2 are all-in)

Results:

Mentre queste sono quelle del NL2:

ecco le stat del NL2 per posizione:

poi ho un' altra domanda!!! Girando su internet ho trovato un articolo che parlava di quanto era sconveniente vedere le 3bet al NL2/NL5 !!! impostando questo filtro su HM2 mi da tutte le mani in cui ho subito delle 3Bet !! è un leak???

Andiamo per gradi... posto una mano simile:

(IPoker)
$5.00 USD NL Texas Hold'em -

Seat 3 is the button
Seat 1: Hero ( $4.93 USD ) -
Seat 3: Player3 ( $9.79 USD ) -
Seat 6: Player6 ( $5.00 USD ) -
Seat 8: Player8 ( $6.91 USD ) -
Seat 10: Player10 ( $3.39 USD ) -
Player6 posts small blind [$0.02 USD].
Player8 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ks Qh ]
Player10 calls [$0.05 USD]
Hero raises [$0.20 USD]
Player3 folds
Player6 folds
Player8 folds
Player10 calls [$0.15 USD]
** Dealing Flop ** [ 2d, 4c, Qd ]
Player10 checks
Hero bets [$0.40 USD]
Player10 calls [$0.40 USD]
** Dealing Turn ** [ Kc ]
Player10 checks
Hero bets [$1.15 USD]
Player10 raises [$2.79 USD]
Hero calls [$1.64 USD]
** Dealing River ** [ Kh ]
Hero wins $6.40 USD from main pot
Player10 shows [Kd, 4d ]

Come vedi è simile, anche se in questo es. io broko al turn, ma l'EV risulta negativa: -1,60. Abbiamo entrambi doppia, ma oppo ha flush draw e forse questo è il motivo del -? Nn lo so, sto supponendo... anche perchè se è vero che chiuderà colore il 25 % delle volte, alla lunga non so quanto profittevole sia per oppo.

è si anche io stavo pensando la stessa cosa che dici tu!!! non riesco a capire come mai risulta un EV cosi negativo !!!! booooo sicuramente il programma non sbaglia!!! Siamo noi che siamo ignoranti e non conosciamo i ragionamenti che fa :facepalm:!!!

Se con aa contro kk andate all in e vinci tipo 1 euro, leggerai tipo ev -20 perchè il colpo che hai vinto era all 80% e non al 100

Capitolo 3bet

Perchè sarebbe sconveniente vedere le 3bet al NL2 e NL5?
Penso sia scontato che molto dipenda dall'oppo in questione, ma forse l'articolo che citi tu prende spunto dal concetto che ai micro i giocatori 3bettino solo top range. Ora questo può anche essere vero, specie a seconda del network (es. mesi fa su bossmedia al NL2 era così, forse lo è ancora..)
Su iPoker, che a mio avviso ha una % player sensati non indifferente anche per i micro, non so fino a che punto sia così automatico. Poi vi è qualche fish che ama minitribbettare le PP... insomma la questione è sempre quella, adattarsi a chi si ha davanti.
Ho una % di 3bet leggermente superiore alla tua.
La maggior parte dei regular che ho incontrato oscilla fra il 3 e il 6 %.
Ho analizzato con lo stesso filtro e mi risulta +11€ nei piatti in cui chiamo una 3bet. In effetti son sicuro si possa far di meglio, di certo ancora non ho una gestione ottimale di questi.
Tendo a chiamare cmq quasi sempre IP, potrebbe darsi che il tuo valore negativo sia imputabile a frequenti call OOP? O con mani dominate?

@Ita: Scusa l' ignoranza ma non ho ancora capito!!!

@Annibale: Analizzando più dettagliatamente con filtri più precisi ho scoperto che le perdite più grandi le ho proprio perchè chiamo pochissimo le 3bet di oppo!!! ecco i grafici:

Fold vs 3bet

Call 3Bet IP

Call 3Bet OOP

e questo è uno dei motivi per cui la mia linea del NSW è in discesa!!!

Credo che il dato negativo al fold to 3bet sia un falso problema e cmq non abbia una incidenza considerevole sulla NSW. Ben peggiore sarebbe chiamare con un range weak una 3bet per poi spesso foldare, o peggio chiamare dominati.
Diversamente si potrebbe optare per le 4bet light, che ancora potrebbero spaventare un paio di reg... ma il discorso diventa complesso.
In effetti abbiamo lo stesso PFR, e su 187 casi in cui ho foldato alla 3bet ho perso 13,38 €.. quindi il linea con i tuoi dati.
Cosa strana è che perdi i piatti in cui chiami la 3bet, anche se hai solo 77 casi e potrebbe esser varianza.
Io ad es. su 171 casi in cui ho chiamato la 3bet risulto a + 11,06 €.
La caduta della NSW, che se avrai notato nel mio grafico cola praticamente a picco, penso sia da imputare ad altre situazioni; (del resto il fold to 3bet incide solo del 14% sulla NSW)
ad es. queste sono le principali che sto cercando di risolvere:
- giocore più aggressivamente i progetti
- dovrei aumentare le barrell al turn e river
- eliminare qualche tavolo multitablando meno, per potermi concentrare su ogni singolo spot.
- aumentare i bluff e semibluff
- 4bettare di più.

Probabilmente hai ragione tu quando dici che incide in maniera margine nel NSW, però prima di abbandonarlo del tutto voglio lavorarci sopra e essere sicuro che non è un leak !!! Sono daccordo anche sulle cose che stai cercando di risolvere... però per quanto mi riguarda ( non so se è lo stesso per te ), ai microlimiti ancora fatico molto a trovare degli spot dove bluffare, 4bettare light e barrellare tutte le street!!! difficilmente gli oppo riescono ad interpretare le nostre giocate!!! potrebbero riuscire in maniera migliore contro degli oppo sensati!! Cmq io aggiungerei alla tua lista anche lo squeeze da migliorare!!! ho visto che va molto più spesso a segno delle singole 3bet verso un singolo oppo!!!

Si, hai ragione, va inserito anche lo squeeze.
Per ora 4bet light solo vs reg con fold to 3bet elevato e barrell multiple sempre verso reg idonei.. ogni tanto qualche fish che chiama 2 street per foldare l'80% delle volte al river lo si trova anche...
Sto inserendo anche qualche float, in particolar verso reg che dopo aver rilanciato preflop tende a bettare flop per poi mettersi in c/f.
Ad ogni modo, visto la presenza sempre più costante di gente sensata, credo che bisognerà giocare sempre meno standard.

Che accorgimenti hai intenzione di prendere per il fold to 3bet?

Dipernderà molto dagli oppo!! Se le 3bet vengono da reg o oppi sensati e sono per difendere i blinds, o 4 Betto con carte che cmq hanno una buona equity contro il suo range oppure mi appoggio preparando in caso sia possibile un bluff!!! se invece ricevo 3bet da oppi maniac 4betto/push con un range molto ampio!!! Se ricevo 3bet da nitty solo for value fold facile!!!