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QUIZ: Pokerchallenge Poker

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Vi propongo un quesito interessante preso da Mathematics of Poker.
È una variante iper semplificata del poker, da cui però si possono trarre delle importanti lezioni applicabili anche al NLHE:

Alice e Bob giocano ad una variante del poker, chiamata POKERCHALLENGE POKER.
Si gioca con un mazzo di 3 carte composto da A K e Q. Ogni giocatore riceve una carta coperta. Chi ha la carta più alta vince.

Ogni giocatore mette 1euro di ante. Alice è sempre la prima a parlare e può checkare o puntare 1 euro.
Se Alice PUNTA, Bob può solo chiamare o foldare (non si può rilanciare). Se Alice CHECKA, Bob può checkare o puntare 1euro (Alice può foldare o fare call, no raise).

Quindi le action possibili sono:

Check check
Check bet call
Check bet fold
Bet call
Bet fold

Prima di andare sulle domande difficili iniziamo da una versione semplicificata del gioco.

Alice ha sempre un K in mano.
Bob ha o A o Q e sa che Alice ha sempre un K in mano.

Domande:

0) che tipo di range hanno i giocatori?

1) chi ha vantaggio in questo gioco? Ma soprattutto perché?

2) Quale è la strategia migliore per Alice?

3) Quale è la strategia migliore per Bob?

Chi indovina vince una maglietta sudata di ElSamareno.


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49 risposte
vuedra
Iscritto: 31.03.2012

Io fossi in alice checkerei sempre e cercherei di capire se bob punta solo con A o anche con Q.

Se Bob betta solo con A check/foldo atc quando bob betta.

Se bob mixa bet on A a bet con Q, bleffcatcharei X volte, in base alla frequenza di bet con Q di bob.

Nel caso, dopo il check di alice, Bob bettasse atc diventerebbe un gioco ad ev zero se alice callasse atc.

Secondo me Gto risolve sto gioco in 2 minuti ma io sono gia 10 minuti che penso e non ci sono arrivato!


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_Anonymous_ Autore della discussione
_Anonymous_

Il gioco è semplice ma la soluzione non è così scontata ed i tuoi ragionamenti iniziali ci stanno.
Continua continua.......

L aiuto è che visto che è un gioco semplice, si possono trovare "a mano" strategie ottimali per entrambi i player.

Quindi non devi pensare in ottica exploitativa a come reagiresti alla strategia dell avversario (se Bob punta, io....) , ma piuttosto a quale è la strategia ottima direttamente.

La domanda 1 è importante, conviene a qualcuno dei due giocare a questo gioco o l'EV è 0 per entrambi?


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Parto dalle cose più intuitive.
Probabilsticamente hanno il 50% a testa , Bob ha però un vantaggio informativo: sa sempre chi vince allo Showdown.

Anzitutto per Alice la strategia ottimale Oop è checkare sempre.
Dunque la strategia per Bob: quando è IP e
-Alice checka :gli basta puntare più della metà delle mani a prescindere dalla carta che ha in mano.
(-Alice punta : chiamare solo con A)

quando è Oop
(?) Puntare più della metà delle mani a prescindere dalla carta.

Mi sa che ragionare sulle posizioni non è essenziale, ma fin qui ci sono?


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_Anonymous_ Autore della discussione
_Anonymous_

L'originale di RageAgainstTheRiver
Parto dalle cose più intuitive.
Probabilsticamente hanno il 50% a testa , Bob ha però un vantaggio informativo: sa sempre chi vince allo Showdown.

Anzitutto per Alice la strategia ottimale Oop è checkare sempre.
Dunque la strategia per Bob: quando è IP e
-Alice checka :gli basta puntare più della metà delle mani a prescindere dalla carta che ha in mano.
(-Alice punta : chiamare solo con A)

quando è Oop
(?) Puntare più della metà delle mani a prescindere dalla carta.

Mi sa che ragionare sulle posizioni non è essenziale, ma fin qui ci sono?

Alice è sempre OOP.
Bob sempre IP.

Dici che Bob deve puntare metà delle volte a prescindere dalla carta, quindi l' altra metà delle volte checka a prescindere dalla carta.
Che fa Bob checka gli assi?


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Error 404
Lol
(New input: posizioni fisse)
Ricalcolo..


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casapaco888
Iscritto: 06.04.2011

se Alice punta sempre vincerà la meta delle volte 1€ (+ quello ke ha bettato) xche nn verra chiamata quando Bob ha Q quindi parte gia da questo vantaggio
x avere profit Alice deve sicuramente inventarsi qualcosa
:D
partiamo da qui
:D


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casapaco888
Iscritto: 06.04.2011

ma Bob puo bluffare?
innanzitutto Alice nn dovrebbe mai bettare ma solo c/callare c/foldare


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casapaco888
Iscritto: 06.04.2011

me so incartato
forse ho trovato il modo x Alice di fare BE
KE NN è POKO


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Non ho letto the mathematics of poker , e devo dire che mi confermo coerente , quindi neppure questo 3d:f_drink:

Domandona retorica, ma come sei riuscito a leggerti quel mattone di numeri ?


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Alice deve ceckcallare il 100% delle volte per rimanere in pari, perché se betta ogni volta che perde perde 2 quando vince (fold di bob) vince 1,


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ilsilenzio
Iscritto: 02.05.2010

Unclenickk forte :f_biggrin: mi piace io direi
0) Alice 33% Bob 66%
1) pari perché una volta Alice perde contro A e una volta vince contro Q
2) bet
3) call con A


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ElSamareno
Iscritto: 03.01.2011

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_Anonymous_ Autore della discussione
_Anonymous_

L'originale di ElSamareno


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_Anonymous_ Autore della discussione
_Anonymous_

Come avete detto in molti Alice non deve bettare per prima perche' Bob a quel punto avrebbe vita facile, snappa con A e folda con la Q.

Se Bob ha la Q folda e perde 1$ di ante
Se Bob ha A chiama e vince il pot di 4 dollari (vincita netta +2$)

Visto che 50% delle volte ha la Q e 50% delle volte ha l'asso. Il suo EV e' :
EV(Bob) = 50% (-1) + 50% (+2) = +0.5

Quindi Bob vince 1$ ogni 2 mani. Easy game.

Se volessimo fare un paragone con il poker NLHE, questo qua e' uno spot dove abbiamo valore medio e non ha senso per Alice puntare perche' fa foldare le mani che gia' batte (Q) e viene snappato da mani che lo battono (A). Quando puntiamo vogliamo essere chiamati da mani peggiori.

Quindi le action rimaste sono:

Check check
Check bet call
Check bet fold

Ora sta a Bob, le domande importanti sono queste:

1) Bob quando ha un A, punta sempre / mai / qualche volta?
2) Bob quando ha un Q, punta sempre / mai / qualche volta?


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Se bob inserisce una frequenza di bluf adequata può far pesare l'ago della bilancia dalla sua parte.


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_Anonymous_ Autore della discussione
_Anonymous_

L'originale di anem804
Se bob inserisce una frequenza di bluf adequata può far pesare l'ago della bilancia dalla sua parte.

Bingo. :f_thumbsup:
Ma quale e' questa frequenza?


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Modifico il pippone di prima , in sintesi scrivevo che
1) Bob betta tutti gli assi
2) Bob betta 50% delle donne.
Come Salomone

ed evidentemente il suo Ev resta invariato, quindi 2): mai


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L'originale di unclenikk

L'originale di anem804
Se bob inserisce una frequenza di bluf adequata può far pesare l'ago della bilancia dalla sua parte.

Bingo. :f_thumbsup:
Ma quale e' questa frequenza?

Se bob betta in bluf 20% delle vole 200/1000 e riesce a far foldare almeno il 5% 50 su mille ha un utile.
Non so fare le omelette ma faccio delle frittate buonissime.
Traduzione non so' fare il calcolo preciso ma matematicamente le percentuali ma i numeri sono questi.
Bob iip ha dalla sua la posizione.


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_Anonymous_ Autore della discussione
_Anonymous_

L'originale di RageAgainstTheRiver
Modifico il pippone di prima , in sintesi scrivevo che
1) Bob betta tutti gli assi
2) Bob betta 50% delle donne.
Come Salomone

ed evidentemente il suo Ev resta invariato, quindi 2): mai

Da dove e' uscito il 50%?


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