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Ma quanto dura il lungo periodo? [LONG]

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Molto spesso nel forum si vedono post del tipo:
downswing terribile...
vi prego aiutatemi...
non ce la faccio più...
mi sculano l'impossibile...
etc... etc...
(lo dico senza alcuna vena polemica, ci siamo passati tutti, cercare per credere ;) )

voglio provare a dare una risposta alla domanda che sta alla base
di tutti questi post e relativi dubbi: "Ma quanto dura il lungo periodo?"

Il poker è un gioco con due componenti fondamentali luck (s/fortuna) e skill (abilità);
possiamo cercare di capire qual'è la relazione tra le due e vedere come si influenzano reciprocamente.

I ragionamenti presentati di seguito fanno capo a pochi concetti:
distribuzione normale, media, varianza e deviazione standard
applicati a gioco del poker (per approfodimenti consultare wikipedia.org)
(senza la minima pretesa di rigore accademico, è solo per cercare di capire)

Ipotizziamo che i risultati e relativo winrate nel poker possano essere approssimati da una distribuzione normale con mu(media) e sigma(deviazione standard) note (in realtà non sono note ne una ne l'altra, ma questa è un'altra storia) ;)

A cosa ci servono queste due ipotesi?
A molte cose...
ad esempio a stabilire degli intervalli di confidenza, cioè degli intervalli entro i quali dovrà trovarsi una certa percentuale di volte il nostro giocatore dopo un determinato numero di mani giocate. (è più difficile a dirsi che a capirlo, promesso) :D

Ora visto che abbiamo fatto l'ipotesi di una distribuzione normale
la sigma (deviazione standard) di N tentativi = sigma * RADQ(N)

in pratica per conoscere la deviazione standard del winrate dopo 10000 mani, conoscendo la deviazione standard su 100 mani (ce la danno PT3 e HM) basterà calcolare:
sigma(10000)= sigma (100) * radq(10000/100)

quindi dopo n mani, detto m(n) il valore atteso dopo n mani e s(n) la deviazione standard di n mani, hero si troverà all'interno dei seguenti intervalli (detti intervalli di confidenza):

il 67,8% delle volte tra m-s e m+s
il 95,4% delle volte tra m-2s e m+2s
il 99,7% delle volte tra m-3s e m+3s
lo 0,3% delle volte meno di m-3s o più di m+3s (1 volta ogni 333)

Adesso mettiamo in pratica il concetto, e visto che siamo nella sezione del forum che tratta la Short Stack Strategy prenderò ad esempio un ottimo giocatore di SSS che gioca al NL100 (bb=1$).
Ipotizziamo che abbia un winrate medio di 4bb/100
e che la deviazione standard del winrate sia 30bb/100
che giochi circa 3k mani al giorno, 25k la settimana, 100k al mese e 1000k all'anno 8o

dopo 10k mani hero avrà una vincita attesa di 4/100*10000*1$=400$

Domanda: bene, quindi dopo 10k mani hero vincerà 400$?
Risposta: manco per la capa...

è qui che entra in gioco la variabilità (s/fortuna) tradotta numericamente dalla deviazione standard...
sigma(10000)=sigma(100)*radq(10000/100)=30*10=300$

quidi dopo 10000 mani a fronte di 400$ dollari di vincita attesa ho ben 300$ di deviazione standard, il che ci permette di calcolare gli intervalli di confidenza visti prima:

il 67,8% delle volte tra m-s=400-300=+100$ e m+s=400+300=+700$
il 95,4% delle volte tra m-2s=400-2*300=-200$ e m+2s=400+2*300=+1000$
il 99,7% delle volte tra m-3s=400-3*300=-500$ e m+3s=400+3*300=+1300$
lo 0,3% delle volte meno di m-3s=-500$ o più di m+3s=+1300$ (1 volta ogni 333)

tanto per tradurlo in stack della SSS = 20bb=20$
tra +5 e +35 il 67.8%
tra -10 e +50 il 95.4%
tra -25 e +65 il 99.7%
peggio di -25 lo 0.15% (1 su 667) o meglio di +65 lo 0.15%

Notate bene che stiamo parlando di variabilità dovuta solamente a s/fortuna e non a errori di gioco, distrazione, tilt, etc...
si potrebbero fare considerazioni interessanti sul bankroll managment e sulla sua importanza (magari un'altra volta) ;)

capito il concetto e fatto un calcolo di esempio ecco dei grafici che ci fanno vedere i vari intervalli di confidenza per le sequenze temporali di gioco tipiche di hero (giono, settimana, mese, anno)

vediamo come andrà al nostro eroe dopo una sessione giornaliera:

potrebbe trovarsi tra -368$ e +608$ per influenza del solo fattore s/fortuna a partità di abilità...

...dopo una settimana:

tra -408$ (sfiorando i -500$ per arrivarci, -25stacks 8o) e +2408$ dopo 25k mani... sick!

...dopo un mese:

tra +1185$ e +6815$, beh almeno adesso siamo in territorio positivo ;)

...e infine dopo un anno:

tra +31097$ e +48903$, beh si comincia a ragionare, ma notate che tra i due valori ci sono ben 17806$ dovuti al solo fattore s/fortuna, e questo dopo 1M di mani 8o

come abbiamo visto dopo 50k mani hero potrebbe benissimo trovarsi al punto di partenza...

adesso facciamo i conti in tasca ad hero dopo un anno:
nella peggiore delle ipotesi difficilmente scenderà sotto i 31k$
a cui dobbiamo aggiungere i punti e bonus vari raccolti durante l'anno

Ecco che alla fine dell'anno skill batte luck 1 a zero, ma che fatica... ;)

adesso abbiamo capito finalmente perchè è completamente inutile lamentarsi perchè dopo solo 10k-20k ci scoppiano l'impossibile e siamo sotto di brutto, a maggior ragione se c'è andata male una sessioncina striminzita di 500 mani (totally non sense); quello che conta è giocare bene indipendentemente da come può andare ed è per questo che c'è la sezione discussione mani per ogni disciplina.

In definitiva abbiamo visto che il lungo periodo è veramente lungo e ci vuole molto impegno, costanza e disciplina per "macinare" un numero di mani tali da minimizzare l'influenza della fortuna/sfortuna. Abbiamo visto che dopo un milione di mani hero ha un valore atteso di 40000$ +/- 9000$ quindi si potrà trovare nel 99,7% delle volte tra 31000$ e 49000$; il suo risultato è ancora pesantemente influenzato dalla fortuna/sfortuna ma in maniera meno devastante.

Aumentando il numero delle mani giocate l'influenza della s/fortuna si fa sentire sempre di meno. Prendere coscienza di questo fatto aiuta a mantenere la lucidità e a non andare in tilt dopo le inevitabili serie di bad beat e cooler... ;)

Spero di essere stato di aiuto a qualcuno.

In bocca al lupo,
mkk9901

to be continued...
solo se interessa a qualcuno ;)

P.S.: naturalmente i risultati variano in funzione del winrate e della deviazione standard ;)


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99 replies
andres188287
Joined: 07.12.2007

Uno dei post più interessanti di sempre :)
...Ovviamente seguito a ruota dall'Ad Minchiam Strategy di Traxxer :D


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Sparadanni
Joined: 22.05.2009

Bel post complimenti ;)


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Se fosse per me lo aggiungerei nella sezione strategica (dopo il vaglio di un esperto ovviamente).


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L'originale di DonSalvabellissimo!!!
lo vorrei spostare nella sezione generale se ti va :)

certo, fai pure... :))

imo un'idea interessante sarebbe fare lo stesso lavoro con winrate e deviazione standard per le altri "varianti": fixed limit FR / SH, BSS FR/SH


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Cris70
Joined: 22.05.2008

post interessantissimo, soprattutto in chiave psicologica: ora ci fai giocare tutti tranquilli!!!:)

Congratz!


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complimenti hai colto nel segno!...continua ti prego..anche il fixed
se vogliamo approfondire su wikipedia.org puoi darci un link preciso dell'argomento?


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april4
Joined: 13.09.2008

Bravo MKK, splendido post, grazie mille!!


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L'originale di scoppiapiatti
anche il fixed

il concetto rimane lo stesso, cambiano solo i numeri...

L'originale di scoppiapiatti
se vogliamo approfondire su wikipedia.org puoi darci un link preciso dell'argomento?

in generale:
http://it.wikipedia.org/wiki/Statistica
in particolare:
http://it.wikipedia.org/wiki/Valore_atteso
http://it.wikipedia.org/wiki/Valore_atteso_nel_poker_Texas_Hold 'em
http://it.wikipedia.org/wiki/Varianza
http://it.wikipedia.org/wiki/Scarto_quadratico_medio
http://it.wikipedia.org/wiki/Distribuzione_normale


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noelga
Joined: 02.01.2009

grandiosissimo :f_thumbsup:

Ma chi te l'ha fatto fare di impegnarti così per tutti noi. Grazie veramente.
(Ti eri rotto di sentire gente lamentarsi? :D :D :D)


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perche' sei convinto che dopo questo la gente non si lamentera' piu'?
..pura utopia!

grazie per i link mkk9901


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pinerolo
Joined: 02.05.2008

ecco un bel post, davvero interessante :)


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navigator7709
Joined: 16.06.2008

Fantastico... mi sembra di tornare sui banchi di scuola :)

PS io lo posterei ad ogni thread di lamentela che si apre :D


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Finalmente una applicazione interessante di quel dannato esame di statistica che devo tra l'altro ancora dare :D


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Grazie mille, uno dei thread più interessanti da quando sono qui. :)


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MaxSka
Joined: 26.04.2008

Sono basito....mi devo ancora riprendere e mi sa che leggero' piu' volte questo post x imprimermelo ben bene in testa.
Complimenti...interessantissimo. _thumbsup:


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Cris70
Joined: 22.05.2008

ah, dimenticavo MKK, sai quale effetto hai creato, vero? ora quelli che scrivono thread di lamento per i downswing, scriveranno thread nei quali si lamenteranno del fatto che "MKK ha scritto che io dopo 1milione di mani dovevo essere a +5000, matematico!!!! Inceve ne perdo 1500, quindi ***room è rigged!!!!"
:) :) :)


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Jackone
Joined: 19.08.2007

brutti ricordi dell'esame di statistica aziendale :D

cmq davvero ben fatto, complimenti, tutti quelli che si lamentano della sfortuna dovrebbero stamparlo e leggerlo ogni sera prima di andare a dormire


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fradrunk
Joined: 29.03.2008

grandissimo sto post bravo mkk, ricordo che non è l primo che fai di questo genere e si sempre molto utile. posso sapere che valori standard di winrate e dev standard hai utilizzato per i grafici di questo post?


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L'originale di mkk9901
...prenderò ad esempio un ottimo giocatore di SSS che gioca al NL100 (bb=1$).
Ipotizziamo che abbia un winrate medio di 4bb/100
e che la deviazione standard del winrate sia 30bb/100
che giochi circa 3k mani al giorno, 25k la settimana, 100k al mese e 1000k all'anno 8o

ho messo questi numeri perchè sensati e facili da ricalcolare per chi vuole capire come funziona...

nel mio gioco attuale la dev standard è intorno a 32


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