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[Chiuso] consigli dei pro di fulltilt

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fradrunk
Iscritto: 29.03.2008
PokerStrategist

oggi mi è arrivata una delle solite mail da full tilt con i consigli che danno i pro, in questo caso Michael Craig. faccio qui il copia incolla, io l'hho letto e non sono proprio d'accordo con quello che lui dice, voi che dite?

Uno degli errori più comuni quando si gioca un torneo turbo online è quello di giocare in maniera troppo rapida e troppo ‘loose’ proprio perchè è un torneo turbo. In questo tipo di torneo, i livelli sono più rapidi e lo stack iniziale è piccolo e di conseguenza vedi spesso dei giocatori mettere tutte le loro chips nel piatto con mani come A-9 oppure coppia di 5. I tornei turbo dovrebbero essere giocati come un normale torneo, almeno nei livelli iniziali; bisogna quandi essere pazienti e aspettare di avere una mano forte.

Nei primi 15-20 minuti di un torneo turbo, dovresti giocare come se fossi in un torneo normale dopo un’ora o un’ora e mezzo. Dovresti giocare le mani forti da ‘late position’ (quando sei tra gli ultimi giocatori a dover parlare) in maniera aggressiva ma se trovi resistenza, allora è meglio passare. A questo punto del torneo non vale la pena rischiare tutte le tue chips con A-J offsuit o con coppia di 5 se un tuo avversario controrilancia il tuo raise iniziale.

Allo stesso modo è quasi inutile rubare i bui nelle fasi iniziali, dal momento che sono molto piccoli se paragonati al tuo stack iniziale. Rubare i bui diventa importante nelle fasi successive, quando si paga l’ante. Un altro motivo per non rubare i bui nelle fasi iniziali è che sarai chiamato più facilmente, perché i tuoi avversari giocano più rapidamente nei tornei turbo. Il giocatore di controbuio cercherà un pretesto per chiamare il tuo rilancio da ‘late position’ e potrebbe anche spingere tutte le sue chips nel piatto con una mano marginale. Di conseguenza rubare i bui non è una mossa utile in queste fasi del torneo.

Una mossa giusta all’inizio di un torneo è quella di giocare delle piccole mani che potrebbero trasformarsi in mani vincenti. Quando sei in una posizione favorevole dovresti vedere il maggior numero di flop con in mano una coppia bassa oppure dei suited connectors perchè sono il tipo di mani che ti fanno vincere dei grossi piatti. Se ho in mano una coppia di 6, è raro che io foldi dopo un rilancio di un avversario dal momento che so che una volta su otto troverò un altro 6 al flop e vincerò un bel piatto, se mi scontro con un giocatore con una top pair ad esempio.

Se decidi di chiamare un rilancio prima del flop con una coppia bassa è importante assicurarsi che il tuo avversario abbia un grosso chip stack in modo da giustificare le tue odds di 1 su 8 di chiudere un tris al flop. In teoria dovresti effettuare questa chiamata contro un giocatore che ha uno stack pari ad almeno venti volte il rilancio preflop. Se lo stack del tuo avversario è pari a cinque volte il suo rilancio, allora la tua chiamata non è corretta da un punto di vista matematico.

Un’altra differenza importante tra un torneo turbo ed uno normale è che in un torneo normale sarò un pò più aggressivo all’inizio cercando di dare una certa immagine al tavolo. Spesso farò un rilancio da late position con mani come J-9 o Q-8 suited però questa tattica non funziona sempre bene nei tornei turbo. In un torneo turbo non rilancerò con queste mani perchè non voglio trovarmi in una situazione difficile come quella di dover giocare un bel piatto con una mano debole.

Lascia che siano i tuoi avversari a giocare queste mani nelle fasi iniziali. Faranno dei rilanci con una coppia di quattro ed anche se esce Q-J-7 al flop, continueranno a puntare. Questi giocatori tendono anche a puntare troppo con mani forti come A-K. Dopo un rilancio preflop, molti giocatori si rifiuteranno di passare anche dopo aver subito un check–raise su un flop come J-7-4. È ovvio che hanno un punto inferiore però chiameranno una grossa puntata sperando di trovare un asso o un re al turn.

Alcuni giocatori metteranno anche tutte le loro chips nel piatto in una situazione simile. Hanno in mano solo due overcard, però pensano che dopo aver rilanciato preflop e dopo aver puntato al flop hanno già investito gran parte del loro stack ed è quindi giusto provare fino in fondo. Questi giocatori sono impazienti e sono il risultato dei tornei turbo – piccolo stack iniziale e livelli rapidi – ma questa strategia è sbagliata.

La cosa più importante da ricordare è quella di rimanere pazienti nelle fasi inziali ed aspettare una mano forte. Ci sono troppi giocatori che, trattandosi di un torneo turbo, fanno mosse azzardate e perdono la metà del loro stack. Non essere uno di loro.


5 risposte
Nimesulide
Iscritto: 26.01.2008
PokerStrategist

flush a parte che è molto lungo e dice diverse cose... ma io sinceramente non trovo sbagliato il concetto generale, se per concetto generale intendiamo questo:

"le fasi inziali si giocano in maniera normale senza eccedere nell'aggressività"

voglio dire la differenza tra un normal e un turbo è questa:

1) la gente gioca più loose

2) i bui salgono più veloci pertanto il rapporto bui stack peggiora + velocemente

il concetto di gioco a mio avviso rimane lo stesso, fintanto che il rapporto bui stack è accettabile giochi più chiuso, loro sono loose e tu sfrutti la cosa per entrare con mani forti... unitamente a questo limpi nel caso non costi troppo mani che hanno delle implied molto forti tentando il colpo e se ti devi giocare un allin che probabilmente verrà callato da diversi giocatori... meglio un 99 che un AJ

detto questo secondo me la differenza è solo che nel momento in cui i bui salgono devi aumentare gli steal in posizione e gli eventuali push rispetto ad un normal perchè la tua M peggiora molto più velcemente e quindi lo fai con range più ampi... così come nei flop tendi a rischiare di più e pushare qualche draw... ma questo dopo... adeguarsi al gioco loose degli altri nella fase bui bassi secondo me è controproducente.. fai in sostanza il gioco che fanno tutti... io lo vedo come -ev

imho eh


fradrunk Autore della discussione
fradrunk
Iscritto: 29.03.2008
PokerStrategist

beh io sto leggendo il libro di snyder e mi pare che la prima parte di questo dica quasi l'opposto di quello che sto leggendo io.. cioè snyder dice che molti pensano che la prima fase di un MTT è di sopravvivenza e fanno un grosso sbaglio, perchè è nelle prime fasi che bisogna cercare di incrementare il proprio stack; qui invece mi sembra di capire che lui dice che nelle prime fasi cerchi di sopravvivere... o ho capito male?


Nimesulide
Iscritto: 26.01.2008
PokerStrategist

si si hai capito bene...

però un attimo qui gall e vito che snyder lo conoscono bene sapranno essere più precisi e magari divergere nelle opinioni... io di snyder conosco ciò che ho letto su internet e la rappresentazione che ne ha fatto vito nei video...

se prendiamo uno degli elementi principali (perchè poi snyder dice tantissime cose) cioè l'aggressivita in posizione senza call prima o con solo limp va adattata secondo me al tipo di torneo.. io ad esempio è un po' che non faccio mtt, ma quando facevo i rebuy non so quanto sarebbe stato utile nella fase blind bassi questo modo di giocare... perchè la fold equity è pari quasi allo zero... i raise vengono callati tutti e della CB se ne strafottono, perchè cercano il colpo rischiando in modo molto simile (addirittura peggiore) a quello che vedi nei turbo...

quello che voglio dire è che sono due tecniche differenti e che vanno adattate al tipo di torneo e relativi avversari...

dal mio punto di vista in un turbo o in rebuy l'essere tight nei bui bassi premia... nei tornei a buy decente normal premia sicuramente di più killare i limper dalla posizione e mazziare chi ti calla con le cb... questo perchè generalizzando si sfrutta meglio il contesto, poi chiaro che ogni singolo oppo andrebbe visto a se...

ma come concetto generale imho la vedo così... poi sentiremo gli altri :)


non ho capito il punto di questo tizio (mai poi chi è? james bond?): il torneo è veloce, quindi lo gioco lento? per fargli un dispetto? giocare con cautela un torneo turbo vuole dire trovarsi con lo stack iniziale e i bui a 50/100, e a quel punto sei davvero fregato


Galliani
Iscritto: 26.10.2007
PokerStrategist

Mi sembra che si tratti di questioni filosofiche. I concetti presi uno per uno hanno una loro coerenza, così come quelli di Snyder e il tutto nel complesso ha un suo significato.

Secondo me non esistono verità assolute. Le uniche verità assolute sono quelle che si vedono aprendo poker tracker, selezionando il torneo e rivedendo tutto una volta che è già giocato.

Ci sono però diverse impostazioni di base, questo è evidente. Snyder parte dal fatto che siccome non puoi sapere che cosa avrai durante il torneo delle carte devi anche saper fare a meno. Questo significa, per estremizzare, più situazioni possibili:

1. vedo carte ottime (lo fa lui, lo faccio io) tipo AA, AA, AA, AA, AA per le prime 100 mani, sali a bestia ma la strategia non c'entra niente;
2. vedi un paio di buone mani e le capitalizzi bene;
3. non vedi niente ma capitalizzi qualche hole con implied e magari azione che ti forza a chiamare (con K4s ad esempio, very powerfull cards);
4. non vedi niente e foldi sempre;
5. non vedi niente, foldi sempre e tra una mano e l'altra massacri la tua donna di botte per la frustrazione.

Snyder non dice di tapparsi gli occhi, tutt'altro. Da una tale quantità di informazioni sul gioco da risultare difficile da comprendere.

Qualche esempio:

- A lovers, flush lover and so on;
- Il vecchietto, l'americano and so on;
- carta forbice sasso;
- al flop bet se nessuno parla/fold se qualcuno bet;
- velocità e fattore di pazienza;
- crunch time;
- strategia specifica per il rebuy/addon
- deal

Insomma, anche vedendo i video di Vito è evidente che la Snyder philosophy richiede enorme abilità nel gioco al flop, nelle letture degli stili oltrechè una gran quantità di convinzione in quello che si sta facendo.

Quello che dice il PRO di Full Tilt è altrettanto vero secondo me. Nei Turbo spesso è necessario giocare bene 3/4 mani ogni ora, il che significa mantenersi su un 15%/20% di VP, nemmeno tanto TAG.

Mi sento di dire solo una cosa su Snyder: compratelo e leggetelo, facciamo prima ... ne vale la pena ma non è la verità scesa dal cielo, non credo che sia questo che faccia vincere i tornei. Snyder da consigli su come sfruttare le proprie abilità e ampliare quelle che non si hanno.

:) Buon Natale.