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[Chiuso] Quando si é ATC ???

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Qualcuno mi sa dire quando ci si può considerare ATC ?

Immaginiamo di essere sullo SB... quando ci si può considerare ATC ?


31 risposte
fradrunk
Iscritto: 29.03.2008
PokerStrategist

con 6 bb o meno vs omino random o in determinate situazioni di bolla vs giocatori pensanti.
vs reg è meglio non essere mai atc neanche con 5 bb se no rischi che venire chiamato con top 60%


_Anonymous_ Autore della discussione
_Anonymous_

L'originale di flushflushcon 6 bb o meno vs omino random o in determinate situazioni di bolla vs giocatori pensanti.
vs reg è meglio non essere mai atc neanche con 5 bb se no rischi che venire chiamato con top 60%

Ecco ma mi spieghi perché in questo caso sarei ATC ???


Qui sei ATC perchè hai meno di 10BB sei SB e ci sono le ante che ti fanno un piatto di 500 cips, lui chiama con top 30% quindi circa una volta su tre.

Matematicamente il 70% delle volte ti rubi 500 fiches che sono un terzo del tuo stack e già questo è profittavole, inoltre anche se ti chiama hai cmq sempre un 35% di vincere lo scontro.

Se lui chiamasse top 50% allora non è più conveniente pushare ATC e dovresti chiudere il range ma finchè chima così "stretto" ti è conveniente pushare ATC.


_Anonymous_ Autore della discussione
_Anonymous_

Ok... in effetti il discorso quadra.

Qualcuno mi spiegherebbe cosa mi rappresenta l'edge che cambia ad ogni giocata ?


ElNunho
Iscritto: 08.09.2009
Elite Grinder

L'edge è un tentativo di wizard di simulare il vantaggio che puoi avere al tavolo, per cui "non ti scomodi" per differenziali piccoli quando hai molta edge, viceversa puoi pushare con un differenziale negativo se hai edge negativa (sei in una situazione teorica di "svantaggio").
Però ripeto è solo una simulazione e tiene conto solo degli stack, non considera per esempio il future game, la struttura del sit o semplicemente il fatto che gli altri sono buoni/pessimi giocatori


_Anonymous_ Autore della discussione
_Anonymous_

L'originale di ElNunhoL'edge è un tentativo di wizard di simulare il vantaggio che puoi avere al tavolo, per cui "non ti scomodi" per differenziali piccoli quando hai molta edge, viceversa puoi pushare con un differenziale negativo se hai edge negativa (sei in una situazione teorica di "svantaggio").
Però ripeto è solo una simulazione e tiene conto solo degli stack, non considera per esempio il future game, la struttura del sit o semplicemente il fatto che gli altri sono buoni/pessimi giocatori

Per allenarsi con l'ICM non conviene eliminare il fattore EDGE magari ? lo vedo troppo "casuale" come contributo al calcolo.


ElNunho
Iscritto: 08.09.2009
Elite Grinder

Secondo me si


Se abbiamo pot-odds maggiori di 3 siamo ATC?


L'originale di lolloilpollo1

L'originale di ElNunhoL'edge è un tentativo di wizard di simulare il vantaggio che puoi avere al tavolo, per cui "non ti scomodi" per differenziali piccoli quando hai molta edge, viceversa puoi pushare con un differenziale negativo se hai edge negativa (sei in una situazione teorica di "svantaggio").
Però ripeto è solo una simulazione e tiene conto solo degli stack, non considera per esempio il future game, la struttura del sit o semplicemente il fatto che gli altri sono buoni/pessimi giocatori

Per allenarsi con l'ICM non conviene eliminare il fattore EDGE magari ? lo vedo troppo "casuale" come contributo al calcolo.

Se vai a studiare i don vedrai che l'edge ha un valore molto diverso, quindi se vorresti una sorta di futurgame, dove incalzano i bui, come da salsa suggerito, metti -0.15. Cio non cambia il differenziale ma cambia molto il range.
Ma in modo standard metti preimpostato edge 0.
Attento a vedere video e post sul fatto che i range top x non sono uguali ma cambiano in base agli spot.


pokdiego
Iscritto: 07.10.2009
Poker Player

comlimenti grandissimo Salva ... vedo un nuovo luccichio :-)


L'originale di pokdiegocomlimenti grandissimo Salva ... vedo un nuovo luccichio :-)

Grazie ma non sporchiamo i post altrui!
Per tutti gl insulti e i complimenti ci stà il mio blog.
;-)


_Anonymous_ Autore della discussione
_Anonymous_

L'originale di salvatoreannunziata

L'originale di lolloilpollo1

L'originale di ElNunhoL'edge è un tentativo di wizard di simulare il vantaggio che puoi avere al tavolo, per cui "non ti scomodi" per differenziali piccoli quando hai molta edge, viceversa puoi pushare con un differenziale negativo se hai edge negativa (sei in una situazione teorica di "svantaggio").
Però ripeto è solo una simulazione e tiene conto solo degli stack, non considera per esempio il future game, la struttura del sit o semplicemente il fatto che gli altri sono buoni/pessimi giocatori

Per allenarsi con l'ICM non conviene eliminare il fattore EDGE magari ? lo vedo troppo "casuale" come contributo al calcolo.

Se vai a studiare i don vedrai che l'edge ha un valore molto diverso, quindi se vorresti una sorta di futurgame, dove incalzano i bui, come da salsa suggerito, metti -0.15. Cio non cambia il differenziale ma cambia molto il range.
Ma in modo standard metti preimpostato edge 0.
Attento a vedere video e post sul fatto che i range top x non sono uguali ma cambiano in base agli spot.

Ehmmm cosa sono i DON ?


fradrunk
Iscritto: 29.03.2008
PokerStrategist

allora.....
l'edge di wizard sta ad indicare l'edge che puoi avere al tavolo in una determinata situazione, cioè con un edge di 0.15 ti puoi permettere di perdere un differenziale di +0.14 tanto hai un buon vantaggio sul tavolo (probabilmente hai anche un buono stack); se invece metti edge di -0.15 è perchè sei in una posizione (di stack rispetto ai bui) piuttosto scomoda, quindi potrai accettare anche spot con differenziale di -0.14 dato che abbiamo bisogno di levarci da brutte situazioni.

per quanto riguarda lo spot da SB che è stato postato prima lì il wiz ti da' ATC, e contro un random potrebbe anche essere giusto dato che il range di call del 30% è plausibile, ma contro un reg se ti becca atc poi ti chiama con top 60% e tu sei finito...


ok. Ma se abbiamo 3 o più pot-odds ad 1, siamo ATC?


L'originale di lolloilpollo1

L'originale di salvatoreannunziata

L'originale di lolloilpollo1

L'originale di ElNunhoL'edge è un tentativo di wizard di simulare il vantaggio che puoi avere al tavolo, per cui "non ti scomodi" per differenziali piccoli quando hai molta edge, viceversa puoi pushare con un differenziale negativo se hai edge negativa (sei in una situazione teorica di "svantaggio").
Però ripeto è solo una simulazione e tiene conto solo degli stack, non considera per esempio il future game, la struttura del sit o semplicemente il fatto che gli altri sono buoni/pessimi giocatori

Per allenarsi con l'ICM non conviene eliminare il fattore EDGE magari ? lo vedo troppo "casuale" come contributo al calcolo.

Se vai a studiare i don vedrai che l'edge ha un valore molto diverso, quindi se vorresti una sorta di futurgame, dove incalzano i bui, come da salsa suggerito, metti -0.15. Cio non cambia il differenziale ma cambia molto il range.
Ma in modo standard metti preimpostato edge 0.
Attento a vedere video e post sul fatto che i range top x non sono uguali ma cambiano in base agli spot.

Ehmmm cosa sono i DON ?

Double or nothing


L'originale di flushflush
per quanto riguarda lo spot da SB che è stato postato prima lì il wiz ti da' ATC, e contro un random potrebbe anche essere giusto dato che il range di call del 30% è plausibile, ma contro un reg se ti becca atc poi ti chiama con top 60% e tu sei finito...

Appena vedi che ti chiama top 60% tu stringi il push a top 40% e lo freghi ancora e ti chiamerà dietro un sacco di push finchè non capisce che hai stretto il range ;)


L'originale di salvatoreannunziataok. Ma se abbiamo 3 o più pot-odds ad 1, siamo ATC?

non sempre, in certi spot ad es in bolla dove un call ti disintegra lo stack e sai di essere dietro di sicuro non puoi chiamare anche se hai odds di 3 a 1


fradrunk
Iscritto: 29.03.2008
PokerStrategist

L'originale di Armand85

L'originale di salvatoreannunziataok. Ma se abbiamo 3 o più pot-odds ad 1, siamo ATC?

non sempre, in certi spot ad es in bolla dove un call ti disintegra lo stack e sai di essere dietro di sicuro non puoi chiamare anche se hai odds di 3 a 1

con 3:1 io a parte casi estremi chiamo