Brexit: il meteorite sulla testa dei dinosauri

L'originale di NapoMDR
Ma poi boh, pensare di uscire dall'Euro con il nostro debito pubblico equivale a spararsi sui piedi e poi andare a correre.

Da quarta potenza mondiale, con l'euro siamo passati ad ottava.
Siamo tra i Paesi più penalizzati in assoluto:

https://it.wikipedia.org/wiki/Dati_macroeconomici_italiani

Il grafico riporta le variazioni in termini reali, ovvero al netto dell'effetto dell'inflazione, del Prodotto interno lordo dell'Italia rispetto all'anno precedente a partire dal 2000.

Durante tale periodo, l'Italia è stata caratterizzata da bassi tassi di crescita, anche in confronto alla già non elevata media dei Paesi occidentali ed, in particolare, europei. Il tasso medio di crescita del PIL è stato infatti in media tra il 2000 ed il 2007 dell'1,6%, contro il 2,5% dell'Unione europea nel suo complesso.

Inoltre, l'Italia ha fortemente risentito della crisi del 2008-2009, anche a causa della forte contrazione delle esportazioni, sulla quale si basa una parte consistente della sua economia. In particolare, l'Italia è stata uno dei pochi Paesi a registrare una crescita negativa già nel dato del 2008 (-1,3%) e, nel 2009 è stato tra i Paesi del G7 che ha subito una maggiore contrazione del Prodotto interno lordo (-5,5%). Dopo una leggera ripresa nel biennio 2010-2011, il Paese è entrato in una nuova fase di contrazione dell'economia.

E' restarci che è la massima forma di tafazzismo

L'originale di cerberum
E anche se fosse quale sarebbe il problema?
Eccesso di democrazia?

No, eccesso di considerazione. Visto che si parla di democrazia, non c'è nessuna norma che obbliga a convocare un referendum, è una scelta politica. E nel momento in cui vince un partito che si dichiara apertamente europeista, non vedo la necessità politica di convocarlo. Dai, che magari ti va di culo e lo convoca il M5S se vince.

Io a sto punto, lavorando su territorio UK, quasi me lo auguro perché di converso un eventuale suicidio dell'elettorato italiano andrebbe a rafforzare la sterlina, che al momento non è tanto in salute.

Hai idea che tutta quella schifezza che è successa sarebbe potuta (anzi, lo darei quasi come certo) accadere anche senza la moneta unica?
Non è che se restavamo alla Lira la nostra Economia magicamente sarebbe rimasta invariata.

Se usciamo dall'Euro, avremo una svalutazione così alta della nostra moneta che tempo 6 mesi e siamo in Default economico.

Il M5S mi sembra poco credibile in proposito: prima diceva che bisognava uscire, poi che bisogna cambiare da dentro, poi vota, giustamente, contro la risoluzione europea che aveva soltanto scopi punitivi contro i britannici, rei di aver sfidato i tiranni.
La prossima volta che farà?

@Napo: coi se e coi ma son bravi tutti.

Non è questione di se e ma, è questione di conoscere le basi dell'economia spiccia.
Anche solo pensare che attualmente l'Italia sia in grado di sostenere l'uscita dall'Euro è una cosa che sfiora l'utopico.

Bada bene, non sono un fan della moneta unica in quanto tale (idea buona, attuata male e portata avanti peggio) né dell'Unione Europea come la stanno interpretando nel panorama internazionale odierno.

Ma ci vuole oggettività di quando in quando, non si può ragionare solo di pancia.
Se qualcuno mi banca la scommessa, potrei bettare che, anche se salissero al potere domani stesso i politici che al momento sono "Pro uscita", per quanto riguarda la moneta unica avrebbero qualche riserva.
Questo ovviamente a meno che non siano ansiosi di ritornare a feudalesimo e baratto. (estremizzazione)

L'originale di cerberum
Da quarta potenza mondiale, con l'euro siamo passati ad ottava.

Sta storia della quarta potenza... sai come ci siamo diventati quarta potenza? Pompando il debito pubblico a livelli insostenibili. Era il 1991e quarant'anni di politica spendi e spandi hanno presentato il conto. Tutto questo non è certo colpa di Maastricht, quella è stata semplicemente la cartina di tornasole che ha messo a nudo un sistema che non funzionava.

Perché vedi, amico caro, il problema è che pompando il debito c'è ovviamente un impatto sul Pil, ma se questo impatto va sprecato e non si costruisce un sistema solido ti ritorna indietro come un boomerang. E lo stesso debito pubblico, come un gatto che si morde la coda, ostacola la formazione di un sistema forte.

E il problema è che alla fine a quel sistema si vorrebbe tornare, incautamente. Cosa crediamo di essere, il Giappone, che può finanziarsi un debito pubblico oltre il 200%? E pure finirà per pagarlo, eh. Come pensiamo di poter mantenere un debito pubblico più elevato persino di quello americano? Ma noi solo quello sappiamo fare, e quindi avere qualcuno che ci venga a dire che non possiamo sforare certi paletti ci sta sulle balle. Noi vogliamo spendere e spandere, sempre a credito, e poi metterci a piangere come dei vitelli quando i tedeschi brutti e cattivi ci chiedono di restituire i soldi, magari sparando quattro vaccate random sulla ricostruzione del dopoguerra e qualche stereotipo sul nazismo, che ci sta sempre bene.

Il problema è che quanto fatto in passato impatta drammaticamente sulla generazione attuale. I baby boomers si son sempre fatti gli affaracci loro e continuano a farseli, come mostrato dagli UK, mentre i millennials se lo prendono allegramente nel culo. A volte anche sorridendo e facendo il tifo, come dimostra il tuo esempio. D'altro canto non deve essere facile per un figlio dire ai propri genitori che loro e la loro generazione han fatto un casino apocalittico.

L'originale di NapoMDR
Anche solo pensare che attualmente l'Italia sia in grado di sostenere l'uscita dall'Euro è una cosa che sfiora l'utopico.

Perché lo dicono gli europeisti?
Ma sveglia, vi prendono solo per il culo.
Certo che nei primi tempi avrebbe un costo, e quindi qualsiasi forza politica avrebbe difficoltà, ma come anche il poker insegna è il lungo periodo quello che conta.
La verità è che tutti aspettano che siano gli altri a fare la prima mossa, perché così è più facile.
Gente senza spina dorsale.

No, non lo dicono gli Europeisti, lo dice qualsiasi persona che abbia coscienza di cosa sia e come funzioni il debito pubblico.

Rinominarlo in Lire può sembrare una figata (10K€ = 10K lire), ma di fatto poi non sarà così e l'economia durerebbe meno di un paio di mutande in un porno.
Saremmo in Default economico ancora prima di dire "abbiamo fatto una cazzata".

L'originale di Traxxer
Cosa crediamo di essere, il Giappone, che può finanziarsi un debito pubblico oltre il 200%? E pure finirà per pagarlo, eh

Ma cosa deve pagare che è in maggioranza detenuto dagli stessi giapponesi?

Che si sia speso troppo (e male) in passato, sono d'accordo.
Ma che l'Europa ci possa salvare è una favoletta che ormai non fa ridere più neanche i bambini.

Per chi crede di sapere tutto: http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2013-01-15/perche-debitopil-giappone-spende-091020.shtml?uuid=AbdBNSKH

Ok raga sulla brexit vedo che abbiamo un po' di opinioni anche variegate e interessanti, ma tornando solo un attimo a noi italiani, all'atto pratico sappiamo che molto probabilmente l'Italia rimarrà in Europa e pure nell'Euro.

Il problema principale nostro, di italiani in Europa, non è tanto se ci rimaniamo ma è: possiamo trovare un sistema, un interprete per fare in modo che gli italiani e i tedeschi si capiscano quando fanno un accordo. Perché sono decenni (se non di più) che si va avanti con la stessa storia che tra tedeschi e italiani non ci capiamo proprio a livello base elementare: i tedeschi stanno sempre a dire "perfetto, finalmente siamo d'accordo, adesso fate i compiti, ci sentiamo" passa un po' di tempo e gli italiani "tutto fatto, ecco il quaderno" e i tedeschi "azz, vi abbiamo dato un altro anno di tempo per fare sti due esercizi elementari e il quaderno è completamente vuoto?" e noi "ma come vuoto, abbiamo risolto tutti i problemi" e i tedeschi "ma ci state a prendere per il culo? non avete fatto niente" e gli italiani "abbiamo fatto veramente tutto il possibile, siete voi che pretendete la luna"... e via dicendo.

Questi due popoli non si capiscono proprio! Ma a livello base, elementare. Questa è la cosa principale e urgente da risolvere, poi viene tutto il resto, Europa compresa. Certo, la lingua diversa non aiuta, almeno gli USA parlano la stessa lingua, è veramente una grossissima differenza tra Europa e USA. Qui in Europa il problema fondamentale è che non ci capiamo tra noi.

Provate a leggere qui.....le vere cause del debito italiano...e dopo questo basta.

Io non sono contro L'Europa e L'Euro, sono contro il IV° Reich.

Traxxer mi spiace ma è una cazzata quello che hai scritto, chiedere ad
Andreatta e Ciampi perché quell'impennata del debito pubblico. Questo fatto me lo ricordo molto bene.

Se si tornasse alla lira con gli interessi da pagare e la svalutazione che si andrebbe a creare una situazione come quella del Venezuela

http://www.ilpost.it/2016/04/29/il-venezuela-non-ha-piu-soldi-per-fare-i-soldi/

vecchi e campagna sono uscite....aziende , città e giovani volevano e vogliono ancora un Europa unita....

GLI EFFETTI:

Nell'immediato gli effetti saranno negativi per noi, vista l'alta instabilità economica per i prossimi due anni che porterà ad un rallentamento degli investimenti generale (tempo per prendere nuovi accordi commerciali tra UE e GB), ma saranno negativi anche per loro, che dipendono per il 50% in import and export proprio dall' UE e non credo che il nuovo accordo, lascierà vantaggi nei loro confronti.

Un altro effetto negativo è quello in termini di politica di coesione europea contro il terrorismo, che leggerà l'uscita Inglese come debolezza dell'Europa.

questa interessa a noi...A♥: pokeristicamente il brexit è una bella botta:roto2::badteeth:...sono usciti dall'europa gli unici veri sostenitori della liquidità condivisa.

cmq per chi parlava del nostro paese, le eventuali colpe non sono dell' Europa...ma solo dei pessimi e ignoranti politici..che credono che le crisi si risolvano con politiche di austerità...peccato che hanno sempre fallito..e i vari piani di salvataggio USA impostati su politiche espansive hanno sempre funzionato..la crisi mondiale nel 2008 è scoppiata proprio dalla bolla immobiliare in USA e loro sono i primi che si sono ripresi, mentre noi stiamo ancora cosi...sono le persone che fanno la differenza...le condizioni in cui siamo, sono solo frutto di coloro a cui NOI mettiamo in mano il nostro paese!...e la politica del vota il meno peggio non serve a nulla...se fosse per me metterei il paese in mani straniere

il popolo bretone...

L'originale di MBrandolini
se fosse per me metterei il paese in mani straniere

Mi sembra che siamo già da anni diretti dall'Europa (obv con la nostra partecipazione decisionale). Anche se magari guardando i telegiornali sembra decidano tutto i politici locali italiani, in realtà in Italia si recepiscono semplicemente le normative dell’UE.

Il problema italiano è ormai da tempo diventato solo amministrativo, nel senso che i politici italiani non devono più decidere in Italia cosa fare (questa parte semmai la devono concordare quando sono dai colleghi europei, dove si fanno le leggi comunitarie, che poi valgono per tutti gli stati dell'unione europea) ma solo amministrare al meglio, seguendo le direttive europee. Probabilmente il problema è su questo punto, pensano di decidere e legiferare (o lo fanno credere ai cittadini) mentre invece non devono inventarsi proprio niente (almeno in Italia), devono solo recepire le leggi europee e poi amministrare lo stato.

Forse ho detto cose un po' ovvie

https://www.forexinfo.it/Ritorno-alla-Lira-vantaggi-svantaggi

Svantaggi diminuiscono le importazioni, aumenta il costo delle materie prime importate (petrolio su tutte), sei vittima degli speculatori

Serve politica capace e in Italia la abbiamo?

Ma almeno sai contare?
Anche solo da un punto di vista puramente numerico siamo 5 a 3.
Davvero, non capisco questa chiusura preconcetta, anche contro i propri interessi.

Poi, se abbiamo trovato i tecnici per attuare le politiche di austerity, non vedo perché non dovremmo trovarli per rilanciare la Lira.

L'originale di cerberum
Ma cosa deve pagare che è in maggioranza detenuto dagli stessi giapponesi?

Non è tanto quello, perché comunque è debito e devi pagarlo: un connazionale può mandare in default lo stato. Quello che rende il debito pubblico giapponese sostenibile è che per gran parte si tratta di titoli che generano un rendimento basso ma sicuro. Però attenzione, che il Giappone ha cominciato ad acquistare pezzi di debito di altre nazioni, quindi si cammina su un bilico: finché l'economia gira va bene, ma se non gira una struttura del debito fatta così rende difficile il ricordo, anche temporaneo, a fonti di finanziamento che vogliono specularci, perché i loro rendimenti non sarebbero facili da sommare su un debito già abbastanza espanso. Non a caso, se ricordo bene, qualche dibattito in patria c'è perché l'esplosione dal 2008 li ha portati da una fascia del 150%, ancora sostenibile con quel tipo di economia, a un 230% che inizia a sembrare un po' eccessivo anche se "in patria" e con rendimenti limitati.