Ga naar het forum
Meldingen
Alles wissen

Tragisch

261 Berichten
58 Gebruikers
0 Reacties
21 K Weergaven
Wolfske
Lid sinds: 24.02.2009

Oorspronkelijk gepost door Darqmuse

Oorspronkelijk gepost door solartje

succes met je blog. men bolletje heb je zeker.

Bedankt voor die enorme moeite.

Ik ben het met je eens was ik ook al die tijd wel hoor als het in die context is.

Over zoveel handen genomen ja. Zoveel uren heb ik nog niet gespeeld. Ik ken het spel 7 jaar maar ik speel misschien 3/4 maanden per jaar als het niet minder is. En pas sinds 2 maanden poker tracker dus ik heb ook geen volledige stats.

Ik speel max 2 tafels dus. Duurt wel ff voordat ik 100K handjes kan laten zien.

Maar asjeblieft geef antwoord op deze vraag. Als je 100K handjes nodig hebt om een goed beeld te krijgen.. waarom beoordeeld (heel zachtjes uitgedrukt) dan 60%/70% van de mensen op dit forum mijn pokerspel (en mijn noodlot) aan de hand van een sample van nog niet eens 10K.. Dezelfde mensen die achter de theorie staan die jij omschrijft. Dat is toch contradictie alom?

Door oa de uitspraken dat poker 95% geluk is , dat je je aan je BRM hield terwijl dat duidelijk niet zo was , dat je geen hulp nodig hebt, dat je geniaal bent , ...

Dat wijst .. en ik wil niet bashen .. op een slechte mindset. Hoe feller je tegenstribbelt op een opbouwende kritiek hoe erger de kritiek wordt .. en dan is ze idd niet meer opbouwend en gaan mensen je trollen.

Nu serieus .. ik denk dat iedereen het ergens in zich heeft om goede pokerspeler te worden zolang hij eerst zijn mindset op orde krijgt. Sommige mensen lukt dat nog, andere niet .. daarom dat ik ook voorstelde om een blog op te starten, dan kunnen wij kijken of je mindset goed is ..

Ja toen kwam je weer af dat je helemaal geen hulp nodig had enzoverder ... dat is weer een bewijs van een attitude dat niet echt een goede pokerspeler maakt. Ook ik heb me daarna even laten gaan met lachen met je uitspraken van IQ enzoverder. Zeker ook geen correcte houding van mij.. maar het is vrij moeilijk om me niet tegen je te keren eerlijk gezegd ..

Dus basically zeg je dat het hier vol met gokkers zit die geluk hebben en dat wij jou niet kunnen helpen aangezien je jezelf geniaal vindt .. ja dan gaan mensen je een slechte pokerspeler vinden eerlijk .. en dat is toch logisch Darqmuse ?

Nogmaals dit is OPBOUWEND bedoeld. Ik kraak je niet af, ik zeg dat je mits het willen aanvaarden van hier en daar wat tips misschien best wel een deftige spelers kan worden .. misschien zelfs nog beter. Je hebt in ieder geval lef en creativiteit, daar ben ik wel van overtuigd (dat is toch iets positief). Ik denk alleen dat je er nog veel meer mee kunt als je extra basis krijgt om mee te werken .. mensen di bepaalde ervaring al hebben gehad en jou een tip kunnen geven ...


Beantwoorden
Citeren

Hij is gewoon een visje, die moeten er ook zijn.


Beantwoorden
Citeren
onmybike
Lid sinds: 03.01.2012

Oorspronkelijk gepost door Darqmuse

Oorspronkelijk gepost door solartje

succes met je blog. men bolletje heb je zeker.

Bedankt voor die enorme moeite.

Ik ben het met je eens was ik ook al die tijd wel hoor als het in die context is.

Over zoveel handen genomen ja. Zoveel uren heb ik nog niet gespeeld. Ik ken het spel 7 jaar maar ik speel misschien 3/4 maanden per jaar als het niet minder is. En pas sinds 2 maanden poker tracker dus ik heb ook geen volledige stats.

Ik speel max 2 tafels dus. Duurt wel ff voordat ik 100K handjes kan laten zien.

Maar asjeblieft geef antwoord op deze vraag. Als je 100K handjes nodig hebt om een goed beeld te krijgen.. waarom beoordeeld (heel zachtjes uitgedrukt) dan 60%/70% van de mensen op dit forum mijn pokerspel (en mijn noodlot) aan de hand van een sample van nog niet eens 10K.. Dezelfde mensen die achter de theorie staan die jij omschrijft. Dat is toch contradictie alom?

heel logies iemand die nog nooit gepokerd heeft is een verliesgevende speler want hij kent de spelregels niet. jij hebt vergeleken met de spelers op nl200 die je speelde nog nooit gepokerd dat zeg je zelf. + hoe je hier praat zegt al veel+ heel fishy houding 2 handjes met azen posten snap dat je dat nu niet door hebt maar alles wijst er gewoon op dat je nog een slechte speler bent.


Beantwoorden
Citeren
Darqmuse Topicstarter
Darqmuse
Lid sinds: 30.06.2011

Oorspronkelijk gepost door onmybike
2 handjes met azen posten snap dat je dat nu niet door hebt maar alles wijst er gewoon op dat je nog een slechte speler bent.

Die 2 handjes waren alleen maar bedoelt om die piek uit te leggen.

Ik kan ook tal van andere laten zien maar dat is niet helemaal de bedoeling volgens mij.


Beantwoorden
Citeren
onmybike
Lid sinds: 03.01.2012

Oorspronkelijk gepost door Darqmuse

Oorspronkelijk gepost door onmybike
2 handjes met azen posten snap dat je dat nu niet door hebt maar alles wijst er gewoon op dat je nog een slechte speler bent.

Die 2 handjes waren alleen maar bedoelt om die piek uit te leggen.

Ik kan ook tal van andere laten zien maar dat is niet helemaal de bedoeling volgens mij.

de grootste reden is eigenlijk dat als je dan indruk wil maken je met zo'n graph aan komt van een paar maanden met lol sample en lol BRM en lol stats als je echt wat goede graphs had, had je die wel laten zien.
En je komt me niet echt over als iemand die dit balanced. + in deze spot balancen is best wel zinloos behalve als je wil levelen imo


Beantwoorden
Citeren
robinripper
Lid sinds: 17.08.2010

Ik vond het wel grappig dat bij de gepostte handen in dit topic ook nog wel drastische 'fouten' zitten :)

But carry-on. Niemand wil hier advies geven of krijgen, het is tenslotte een bbv topicen niet een adviestopic :P


Beantwoorden
Citeren
solartje
Lid sinds: 17.03.2009

ik heb totaal geen idee van cashgames samples needed. ben zelf een tornooi speler en ik weet dat op 180 man vb je toch al naar samples van 10k+ games moet gaan kijken wat overeen komt meteen goei 500K tot 1M handjes. Denk dat 100K handen voor cash eigenlijk niet genoeg is. en je misschien wel 500K nodig hebt voor elke limiet.

nu denk ik ook dat je sample nodig hebt niet enkel om te zien of je winnend bent maar ook gewoon kwa ervaring. Tenzij je vb 90% vilain statsstudie / 10% spelen verhouding neemt, moet je nu gewoon één maal veel spelen om beter te worden om je tegenstanders te kunnen inschatten. alles in poker draait rond inschattingsvermogen, en je moet je tegenstanders leren kennen. zoals je zelf zegt kan je nl2 spelers niet vergelijken met nl10 of met nl50 of nl 100. nl50 op stars zijn dan weer andere spelers dan op unibet, etc..
dus met een sample van 100K handen over 5-tal verschillende BI's verdeeld en misschien over verschillende sites/games, is denk ik totaal niet genoeg en denk dat je onmogelijk goed kan spelen , omdat je gewoon op zo weinig handen 1/niet genoeg handen in je hud hebt om echt duidelijke reads te hebben 2/ niet genoeg gevoel voor average ranges/lines/weakness van je tegenstanders te kennen om die dan te gaan exploiten 3/ niet genoeg alle nodige concepten kan snappen.

Ik ben altijd voorstander om zeker in begin traag in de limieten te klimmen en grootste fout die je kan doen is na een hotrun, ineens 2BI's te skippen en meteen NL50 te gaan spelen omdat je bankroll het toelaat. Op elke limiet leer je iets bij, iets essentieels dat je moet beheersen om naar de volgende limiet te gaan. door te skippen , mis je essentiele stappen in je leerproces , die enorm moeilijk worden om allemaal tegelijk te fixen op hogere limieten waar het "leergeld" duur is. Die term is hier al eens gepost geweest en is vrij belangrijk. het is gemakkelijker om één onderdeel te fixen en in je eigen reviews na te gaan, hoe je aanpassingen te werken, dan 3 problemen tegelijkertijd proberen op te lossen, omdat je dan moeilijk zicht kan hebben of je aanpassingen positief of negatief zijn. met 5bet% analyses ben je op NL2 inderdaad maar weinig. begin met ABC solid te maken tot je ze crushed, move dan up, en leer dan op die nieuwe limiet de één of twee aanpassingen die je moet doen om die limiet te beaten. als je van omaha nl10 naar nlHE100 gaat zijn de veranderingen en je tegenstanders te verschillend om juist te adapten

Ik won in het begin vrij leuke $$$ en heb dezelfde fout gemaakt en ben toen in maand tijd helft van men jaar profits kwijt door dit te doen. heb voor mezelf vastgelegd, dat ik nu eerst 5000 tornooien wil spelen op één limiet voor ik naar de volgende limiet ga, zelf al heb ik genoeg BR om met degelijk BRM 2 BI's hoger te spelen. je kan beter bij elke upmove één onderdeel ROCK solid en je daarop concentreren dan 10 dingen een beetje random te gaan aanpassen.

je hebt gelijk dat wij moeilijk kunnen zeggen of je nu goed bent of een verliezende speler bent, maar geld ook voor jou. denk dat beiden hierin fout zijn, al lijkt me de ene optie meer probabel dan de andere.

reden:
Echter weten de ervaren spelers hier, die op jouw limieten spelen, hoelang het geduurd heeft om alles te beheersen, hoeveel studie ze erin hebben gestoken, hoeveel games ze hebben moeten spelen om de tegenstanders in te schatten, en als je beetje gemiddelde neemt van wat die spelers nodig hadden om nl50 nl100 etc te beaten, dan kom je met je 7jaar occasioneel spelen, niet aan 1/10 van de sample/studie/inzicht die zij hebben . Waardoor je ofwel een prodigy child bent die 10x sneller leert dan hun, of je overschat jezelf en dan kan ik hun wel begrijpen, dat de kans groot is dat je jezelf eerder overschat.

Gezien zij er 10x langer overdoen maar wel dagelijks bezig zijn met studie, handen posten, vids bekijken, discuties, coachings volgen, en in groep samenwerken, dan bekom je gewoon veel sneller een solid game, omdat je 10 inzichten krijgt, en je niet enkel je eigen inzichten/creativiteit/analyse gebruikt. Het is moeilijk om out of te box te denken, als je niet geholpen word door spelers die dit hele proces al doorlopen hebben en je wijzen op mogelijk andere denkpatronen. Op je eentje een winstgevende game ontwikkelen op midstakes duurt normaal 10x langer , eerder dan 10x sneller, en daardoor is de kans dat je jezelf overschat realistischer dan wat je je denkt.

men eigen voorbeeld. ben nu 3 jaar actief op dit forum. heb een 2-3Miljoen handen gespeeld, en ik speel nu de 15$ mtsng's. beetje wat je met NL25-NL50 kan vergelijken. Ik spendeer ongeveer 80u/maand aan spelen en 80u/maand aan studie. Die studie houd in: via progs spelers bestuderen, handen posten, coachings volgen, skype discutie groepen, handjudgings waar ik per maand bijna een 100-tal handen volledig bespreek, heb elke video voor mijn game hier op de site (zijn er ook bijna een 100-tal) al 3 keer heb bekeken en om de zoveel tijd nog eens een weekje neem (op vakantie vb) om ze allemaal te herbekijken, ik schrijft artikels in men blog over dingen die ik heb bestudeerd, ik heb massas excel files waar ik situaties vergelijk, waar ik men eigen stats met solid spelers vergelijk, ik volg 20-tal blogs van spelers die hetzelfde spelen om te zien of zij alternatieven inzichten hebben die ik maybe nog niet zie, etc... na 1 jaar had ik 100$ op men rekening, na 2 jaar 1000$ en ik zal niet ver van de 10.000$ zitten eens men derde jaar erop zit. ben wel één van de tragere groeiers, omdat ik voor 0.1% risk ga om broke te gaan, en ik geen sprintje wil trekken, maar is maar om je een idee te geven van hoeveel tijd je er in moet steken, voor je vaste profits kan terugverwachten. Misschien dat mijn voorbeeld je iets kan geven om je eigen investering in poker te vergelijken, zodat je beter inzicht krijgt of je nu wel of niet, genoeg hebt gedaan om jezelf een goede longterm winstgevende speler te noemen, idpv het op de pokersites/gokken/NL2 stations te steken.


Beantwoorden
Citeren
ViperPP
Lid sinds: 24.10.2011

Oorspronkelijk gepost door solartje
now, explain us cavebewoners, hoe je gaat bewijzen dat deze gast aan het gokken is. terwijl deze gast duizende keren opnieuw van 0 kan beginnen en steeds dezelfde uitkomst zal hebben : nl profits.
als de uitkomst bepaald word door deze gast zijn skills, hoe kan het dan ooit gokken zijn.

Uiteraard blijft het gokken. Het is niet omdat we zelf invloed hebben op een stochastische variabele, dat die variabele ineens niet meer stochastisch wordt. Het feit dat we constant over EV bezig zijn, betekent per definitie dat we gokken. Namelijk, we nemen beslissingen waarvan we de uitkomst niet met zekerheid kennen. Een grote samplesize verandert daar in principe niets aan, enkel dat we er daarmee kunnen voor zorgen dat het werkelijke resultaat dichter in de buurt komt van de verwachte waarde.


Beantwoorden
Citeren
Wolfske
Lid sinds: 24.02.2009

Gokken kan ook +EV zijn natuurlijk .. alles waar je over verwachtingen spreekt en over kansen is gokken.

Al heeft gokken een negatieve connotatie en is het woord kansspel mooier denk ik. Poker is een kansspel waar je je eigen odds redelijk in de hand hebt .. in tegenstelling tot bv euromillions


Beantwoorden
Citeren
onmybike
Lid sinds: 03.01.2012

Oorspronkelijk gepost door Wolfske
Gokken kan ook +EV zijn natuurlijk .. alles waar je over verwachtingen spreekt en over kansen is gokken.

Al heeft gokken een negatieve connotatie en is het woord kansspel mooier denk ik. Poker is een kansspel waar je je eigen odds redelijk in de hand hebt .. in tegenstelling tot bv euromillions

kansspel is kut imo :P behendigheidsspel of skill game komt ook dichter bij de werkelijkheid zo onderscheid je het van echte gokspellen in casino.
Denk dat gokken voor veel pokerspelers negatief is omdat het geassocieerd word met guessing en veel casione games.
Ik spreek daarom liever van investeren. iemand die in aandelen doet investeerd ook waarom zouden pokerspelers dan opeens gokken ? + mensen die niet pokeren hebben een heel ander beeld bij het woord gokken dan pokerspelers die poker gokken noemen waardoor er een verkeerd beeld onstaat van poker.


Beantwoorden
Citeren
divvie
Lid sinds: 07.08.2010

Altijd leuk om van die discussies te voeren met mensen die niet pokeren en er weinig van snappen. Had laatst samen met iemand van mijn club die ook pokerde ellenlange discussie met mijn teamgenoten die het allemaal maar onzin en geluk en gokken vinden :D Ze zijn dan ook nog eens koppig as fuck dus iets accepteren dat het niet alleen geluk is gaat er bij hun niet in :rage: :D


Beantwoorden
Citeren

Waarom wil je anderen ervan overtuigen dat het geen gokspel is?

Ik blijf liever geld verdienen terwijl iedereen denkt dat het een gokspel is en z'n moniez doneert.


Beantwoorden
Citeren
onmybike
Lid sinds: 03.01.2012

Oorspronkelijk gepost door xXShinryuuXx
Waarom wil je anderen ervan overtuigen dat het geen gokspel is?

Ik blijf liever geld verdienen terwijl iedereen denkt dat het een gokspel is en z'n moniez doneert.

miss zodat poker niet verboden word in nederland net zo als in US + dat het kwa belasting zelfde word gehanteerd als bij beleggen en das box 3 vermogenbeheer.


Beantwoorden
Citeren
KillBZ
Lid sinds: 11.03.2011

Oorspronkelijk gepost door onmybike
miss zodat poker niet verboden word in nederland net zo als in US + dat het kwa belasting zelfde word gehanteerd als bij beleggen en das box 3 vermogenbeheer.

Je denkt serieus dat de nieuwe wetten en belastingen te maken hebben met het feit dat het een gokspel is?

Je bent echt wanhopig. Online poker is snel uitgegroeid tot een massa industrie, en de regering liep een beetje te slapen terwijl het gebeurde. Nu zijn ze er opeens achter en willen ze ook eventjes met de poepvinger in de pap roeren.

Of het skills is boeit niet. Er valt geld te halen.


Beantwoorden
Citeren
onmybike
Lid sinds: 03.01.2012

Oorspronkelijk gepost door xXShinryuuXx

Oorspronkelijk gepost door onmybike
miss zodat poker niet verboden word in nederland net zo als in US + dat het kwa belasting zelfde word gehanteerd als bij beleggen en das box 3 vermogenbeheer.

Je denkt serieus dat de nieuwe wetten en belastingen te maken hebben met het feit dat het een gokspel is?

Je bent echt wanhopig. Online poker is snel uitgegroeid tot een massa industrie, en de regering liep een beetje te slapen terwijl het gebeurde. Nu zijn ze er opeens achter en willen ze ook eventjes met de poepvinger in de pap roeren.

Of het skills is boeit niet. Er valt geld te halen.

waarom doen ze dat dan niet zo met mensen die beleggen? kunnen ze ook wel 29% op gaan innen dan.


Beantwoorden
Citeren

In de meeste landen is dat ook zo. Dat heet Capital Gains Tax. In Nederland heb je enkel belasting op kapitaal over een fictief rendement. Dit fictieve rendement is heel erg laag, dus als je dit beat betaal je minder belasting.

Waarom? Moet je niet aan mij vragen. Het enige antwoord wat ik kan bedenken is "omdat ze weten dat jullie allemaal debiel zijn".

Poker gaat nooit onder box 3 vallen. Je 100k pokergeld valt al onder box 3, ze pakken al belasting daarover. Waarom zouden ze alleen dat accepteren als je toch met je domme kop in NL/BE blijft zitten?


Beantwoorden
Citeren
ViperPP
Lid sinds: 24.10.2011

Oorspronkelijk gepost door xXShinryuuXx
Je denkt serieus dat de nieuwe wetten en belastingen te maken hebben met het feit dat het een gokspel is?

Je bent echt wanhopig. Online poker is snel uitgegroeid tot een massa industrie, en de regering liep een beetje te slapen terwijl het gebeurde. Nu zijn ze er opeens achter en willen ze ook eventjes met de poepvinger in de pap roeren.

Of het skills is boeit niet. Er valt geld te halen.

Dit dus so much he.
En in België is het sowieso ontegensprekelijk zo dat poker valt onder de definitie van 'kansspel' en dus onderhevig is aan de kansspelwet. Maar mocht het nu nog te bewijzen zijn dat het niet zo is, dan zou men gewoon de wet wat herformuleren zodat het er wel onder valt.


Beantwoorden
Citeren
divvie
Lid sinds: 07.08.2010

Oorspronkelijk gepost door xXShinryuuXx
Waarom wil je anderen ervan overtuigen dat het geen gokspel is?

Ik blijf liever geld verdienen terwijl iedereen denkt dat het een gokspel is en z'n moniez doneert.

I know, maar ben ook eigenwijs :D


Beantwoorden
Citeren

als er goed te innen valt worden ze vanzelf wakker hoor.
misschien maken ze de belasting winst afhankelijk hoe meer je wint hoe meer je betaald :coolface:


Beantwoorden
Citeren