Ga naar het forum
Meldingen
Alles wissen

[SH] 76s op BTN

16 Berichten
4 Gebruikers
0 Reacties
552 Weergaven
Benji009
Lid sinds: 08.02.2009
Oldschool Grinder

Prima, $0.10/$0.20 No Limit Hold'em Cash, 4 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

CO: $43.07 (215.4 bb)
Hero (BTN): $20 (100 bb)
SB: $47.98 (239.9 bb)
BB: $20.30 (101.5 bb)

Preflop: Hero is BTN with 6 7
CO raises to $0.60, Hero calls $0.60, SB folds, BB raises to $2.40, CO calls $1.80, Hero calls $1.80

Flop: ($7.30) 4 Q 5 (3 players)
BB checks, CO bets $3.80, Hero calls $3.80, BB folds

Turn: ($14.90) 2 (2 players)
CO bets $9.90, Hero folds

Results:

Spoiler

$14.90 pot ($0.74 rake)
Final Board: 4 Q 5 2
CO mucked and won $14.16 ($7.96 net)
Hero mucked 6 7 and lost (-$6.20 net)

Villain speelt 39/30 AF van 1,9 dus wat aan de loose passive kant. 3-way pot + leuk handje + positie = reden dat ik pre call. Ook om men range wat te balancen (ik zou hier evengoed kunnen gefold hebben). As played is aanneembaar of niet?


Beantwoorden
Citeren
15 reacties
divvie
Lid sinds: 07.08.2010
PokerStrategist

39/30 zijn CO stats? En op wat voor sample? En wat zijn BB stats?


Beantwoorden
Citeren

Hey,

Pre is redelijk close maar ik call ook wel omdat we ook positie hebben op iedereen.

Flop is standard.

Turn krijgen we geen odds meer.

Ik speel het dus hetzelfde :)

Farma


Beantwoorden
Citeren
ssacr
Lid sinds: 29.07.2010
Poker Player

Ik vind het probleem dat Hero hier de hele tijd degene is die callt. Ook op de flop en dan op de turn een fold. Als je dit wil spelen moet je ergens agressiever worden. Als je hier 3 bet pre, niet callt alleen op de raise van CO, als je fold op de squeeze van BB, 3 bet op de flop krijg je al een ander verloop. Ligt een beet je aan de tegenstanders, maar deze lijn is wat mij betreft kijk mij eens callen ik heb de button.

Op de flop checkt de BB, dus die valt af waarschijnlijk, waarom zou CO niet betten? Als wij echt wat hadden hadden we pre niet 2 keer alleen gecallt. Callen op de flop van Hero is weer geen teken van een sterke hand/ juist wel kan ook. 2de barrel is dus logisch van CO.


Beantwoorden
Citeren

Ja je hebt een ander verloop als je 3bet en een 3bet is ook goed. Denk alleen dat callen zeker wel +EV is in deze posities hoor. Met dit soort handen wil je ook een zo groot mogelijke SPR en spelen beter in single raised pots dus vandaar call ik ook pre gewoon.

Wat ga je dan op de flop doen? Ik zie geen betere line dan callen.

Snap je probleem niet met passive spelen in sommige handen.

2e barrel van CO is niet logisch en zou total spew zijn als hij air heeft. Wij hebben sets in onze range en ook AQ spelen we zo.


Beantwoorden
Citeren
ssacr
Lid sinds: 29.07.2010
Poker Player

Ik denk dat je best kan callen, alleen dan moet je ook rekening houden met het scenario van een Squeeze. As played ga je dus 3 way naar de flop. BB checkt, Hero heeft 2 keer gecallt, UTG ook. Hit de range van beiden en 1 bet, de ander callt. Niks vreemds. Denk dat het af hangt van in game hoe je dit verder speelt. Denk dat UTG hier ook best wel eens met air kan barrelen, AJ,maar ook pp, misschien een set maar dat denk ik niet, zou die wel checken. Denk eerder AQ, KQ als ie een hit heeft.

Hero heeft een redelijk sterke draw. Als Hero wil kan hij denk ik 3 betten op de flop.Zal een hoop laten folden en je rept dan wel een set of minimaal AQ.Denk dat Villain alleen mss verder speelt met AQ, mss KQ en de rest fold.

Callen kan ook, maar met wat call jij de flop alleen hier? Inderdaad alleen setjes. Denk ook erg weinig op de turn, behalve setjes. En AQ. Grote kans dat Villain wel een hit heeft en dus door bet, zou ie ook doen als je wel een set hebt. Denk dat ie pas op de river gas terug zou nemen en mogelijk ook niet. Denk ook niet dat ie je veel credit gaat geven voor een set. Zal niet denken mogelijk dat je 44/55 zo speelt pre en dat alles lager dan Q als pp wel fold hier.( 39/30, grote stack, is iemand die graag confrontatie aan gaat post flop denk ik ook). Als je de turn callt gaat uiteindelijk alles erin.

Denk dat als je dit wil spelen dat je pre rekening moet houden met het feit dat je tegenstanders makkelijk kunnen squeezen, 2 stealposities, 1 met zulke stats en een button die callt. Ben dus voor een 3 bet pre ( hangt ook af van stats ) of anders een 3 bet of een shove op de flop. Dan rep je nog een setje ( dat speelt een passive mogelijk wel zo, wordt ie ineens agressief) en heb je nog fold equity. Verder goede kansen op deze flop.Anders zul je als je niet hit vaak de turn moeten folden om niet commited te raken. Bovendien folden veel spelers vaak op een dubbel barrel dus de kans dat ie bet lijkt me bij hem wel redelijk groot.


Beantwoorden
Citeren

Je gedachtegang loopt wat fout zal straks proberen uitleggen


Beantwoorden
Citeren
Benji009 Topicstarter
Benji009
Lid sinds: 08.02.2009
Oldschool Grinder

Oorspronkelijk gepost door divvie
39/30 zijn CO stats? En op wat voor sample? En wat zijn BB stats?

39/30 = CO met sample van 488 handjes

BB stats = 19/15 over n sample van 198 handjes (en mss niet onbelangrijk een squeeze van 11,1)

@ssacr: Begrijp je argumentatie, maar denk dat pre callen hier meer +EV dan een 3bet. CO is vrij loose passive en speel hier liever niet al te grote potten tegen omdat ie imo minder snel gaat folden. Als je shoved is zo'n speler al snel bereid broke te gaan met top pair. Denk ook niet dat die hier vaak gaat bluffen. En het feit dat de BB hier squeezed, ik call hier gewoon om postflop hit or fold te spelen, omwille van alle implieds die er nog eens bijkomen. Geen te fancy moves dus =)

Mss is een minraise op de flop nog wel een optie, en zie je zo mogelijk de river voor free. Maar als je dan niet hit, wordt het al moeilijk om daar de pot nog op te pakken.

@farma: voor wat staat SPR? :coolface:


Beantwoorden
Citeren
ssacr
Lid sinds: 29.07.2010
Poker Player

Oorspronkelijk gepost door Farmarchist
Je gedachtegang loopt wat fout zal straks proberen uitleggen

Zelf zal ik dit niet snel callen na een squeeze, vind ook de sizing van de BB raar,vind dat als je callt je de flop, die lang niet slecht is nu zelf het initiatief moet nemen. De lijn is hier uitsluitend callen, vind ik te slap. Dus pre call, fold ik op squeeze. Liever pre 3 betten.Wel een mooie hand tegen deze Villain, maar niet om te callen na bet BB en call UTG. Wat korter en hopelijk wat duidelijker.


Beantwoorden
Citeren
ssacr
Lid sinds: 29.07.2010
Poker Player

@ Benji. Je zegt ik denk niet dat ie snel gaat bluffen. Hij speelt 39/30 en gemiddeld agressief. Die cbet met van alles en ook vaak genoeg een vrouw. Denk dat de kracht van een raise is dat het dan nog een setje lijkt of iets waar ie het ook vaak tegen af legt. Denk dat ie best vaak fold. Callen(edit:op de flop) maakt op de turn dat zijn iets grotere sizing (%) maakt dat jij daar moet beslissen om min of meer commited te raken. Met wat voor hand ga jij dit daar nog doen na je line pre? AQ? Maar dit is beter te folden na bet BB denk ik.

Edit:(waarom 3bet pre) tegen zo'n speler wil je juist grote potten spelen, juist ook met dit soort handen. Speelt makkelijk post ook. Denk dat BB mogelijk gefold had en dan had jij het initiatief op deze flop, rep je ook veel meer.


Beantwoorden
Citeren
ssacr
Lid sinds: 29.07.2010
Poker Player

SPR is trouwens stack to pot ratio. Verhouding van effectieve stacks en de pot, of het risico wat je neemt om X te winnen. Hoe hoger hoe riskanter.


Beantwoorden
Citeren
Benji009 Topicstarter
Benji009
Lid sinds: 08.02.2009
Oldschool Grinder

Oorspronkelijk gepost door ssacr
Edit:(waarom 3bet pre) tegen zo'n speler wil je juist grote potten spelen, juist ook met dit soort handen. Speelt makkelijk post ook. Denk dat BB mogelijk gefold had en dan had jij het initiatief op deze flop, rep je ook veel meer.

Zit wat in, maar 39/30/1,9 blijf ik toch aan de loose passive kant vinden :P En zulke spelers callen gewoon te vaak, dus zou dan eerder 3betten met broadway handen zoals KT, KQ. Ik zeg niet dat het niet kan met 67s, maar met zulke handjes zie ik liever de pot klein blijven, toch tegen echt loose spelers.

En dan as played zeg je turn callen. Maar verdient turn shoven dan niet de voorkeur?


Beantwoorden
Citeren
ssacr
Lid sinds: 29.07.2010
Poker Player

Oorspronkelijk gepost door Benji009

Oorspronkelijk gepost door ssacr
Edit:(waarom 3bet pre) tegen zo'n speler wil je juist grote potten spelen, juist ook met dit soort handen. Speelt makkelijk post ook. Denk dat BB mogelijk gefold had en dan had jij het initiatief op deze flop, rep je ook veel meer.

Zit wat in, maar 39/30/1,9 blijf ik toch aan de loose passive kant vinden :P En zulke spelers callen gewoon te vaak, dus zou dan eerder 3betten met broadway handen zoals KT, KQ. Ik zeg niet dat het niet kan met 67s, maar met zulke handjes zie ik liever de pot klein blijven, toch tegen echt loose spelers.

En dan as played zeg je turn callen. Maar verdient turn shoven dan niet de voorkeur?

Verwoord het misschien wat slecht, maar bedoelde te zeggen dat bij een call op de flop op de turn de problemen komen als je niet hit. Je kunt op de turn alleen verder bij een hit.Hij heeft genoeg zwakke Qx en air en je flopt goed.Kan flop beter niet callen omdat je dan op de turn voor het blok staat imo. Hij callt een turnshove zeker wel denk ik.


Beantwoorden
Citeren

Oke zal nu reageren en hopelijk is het meteen duidelijk. :)

Ik denk dat je best kan callen, alleen dan moet je ook rekening houden met het scenario van een Squeeze.

Ja onze hand is zoals gezegd sterk genoeg om gewoon te callen preflop. Dit vanwege goede playability en positie. Ook omdat CO opent en zijn range wijder is dan MP/UTG dus makkelijker aan te vallen postflop. Tuurlijk moeten we rekening houden met een squeeze, deze kans is er altijd. Maar we kunnen er niet zomaar vanuit gaan dat ze op NL20 supervaak squeezen. Stel dat ik dit wist dan 3Bet is wss zelf. Maar zelfs op NL100 squeezen ze niet genoeg opdat ik 76s niet zou callen. Dus ik blijf wel resoluut bij de call.

As played ga je dus 3 way naar de flop. BB checkt, Hero heeft 2 keer gecallt.

Je moet wat afleren om een positief of negatief gevoel te hebben voor een bepaalde line. Hieruit leid ik af dat je probeert never passive te spelen en altijd zelf initiatief te nemen. Tuurlijk is een aggro strategie goed maar af en toe is passive spelen optimaler.

Hit de range van beiden en 1 bet, de ander callt. Niks vreemds. Denk dat het af hangt van in game hoe je dit verder speelt. Denk dat UTG hier ook best wel eens met air kan barrelen, AJ,maar ook pp, misschien een set maar dat denk ik niet, zou die wel checken. Denk eerder AQ, KQ als ie een hit heeft.

Dit is wel wat onduidelijk verwoord als ik eerlijk moet zijn. Dit hit niemand zijn range echt hard. BB checkt en dit is multiway vaak een check/fold. Zijn squeezingrange is TT+ en bijna alle broadways en SC's als hij LAG is. Veel hiervan mist op de flop. CO heeft ook meestal suited broadways en wat hogere SC's, verder miss nog wat 99-QQ. Onze range is dan weer iets wijder dan CO omdat we betere odds krijgen en betere positie hebben, vandaar dat we ook 76s kunnen callen op de squeeze. Wanneer CO bet vs de missed cbet is dit echt niet perse een sterke hand. Hij kan hier perfect stabben met TJs, AJs, 9Ts etc.

Hero heeft een redelijk sterke draw. Als Hero wil kan hij denk ik 3 betten op de flop.Zal een hoop laten folden en je rept dan wel een set of minimaal AQ.Denk dat Villain alleen mss verder speelt met AQ, mss KQ en de rest fold.

Ok, hier zit je er dus wat naast. Call flop >>> 3Bet flop. Waarom?
- Ten eerste gaan we hier nooit een set of AQ raisen op de flop omdat het zo dry is en we multiway zijn. We callen of folden dus met onze hele range.
- Ten tweede gaat villain never ever barrellen als bluff op de turn vs onze range die sets en QTs, QJs, QK, AQ bevat! We gaan dus evenveel info krijgen met een call als met een raise want ik denk niet dat hij zo nitty is dat hij een Qx zal folden.
- We krijgen redelijk goede odds en onze draw is sterk genoeg om te floaten.
- Als we raisen en BB of CO shipt hebben we een kutspot en we willen dit vermijden.

Callen kan ook, maar met wat call jij de flop alleen hier? Inderdaad alleen setjes. Denk ook erg weinig op de turn, behalve setjes. En AQ. Grote kans dat Villain wel een hit heeft en dus door bet, zou ie ook doen als je wel een set hebt. Denk dat ie pas op de river gas terug zou nemen en mogelijk ook niet.

Sorry maar ik begijp echt niet vanwaar je dit haalt hoor :P. Wij hebben sets en redelijk wat top pairs in onze range. Maar we floaten bijna nooit (behalve met 76s ofzo) vs zijn bet hier 3way zonder reads. Onze range is dus sterk! Als villain 2nd barrelt met een hand als ATs dan is dat gewoon dikke spew van hem want we gaan niet veel van onze range folden. Ik verwacht dus dat villain ALTIJD eerlijk gaat zijn op de turn! De kans is niet perse zo groot at villain een een heeft overigens. Ik verwacht dat hij de river doorbet als hij de turn bet omdat zijn turn barrelling range gewoon sterk is zoals ik zei.

Denk ook niet dat ie je veel credit gaat geven voor een set. Zal niet denken mogelijk dat je 44/55 zo speelt pre en dat alles lager dan Q als pp wel fold hier.

Wij kunnen deze handen zeker wel in onze range hebben. Nogmaals onze range voor flopcall is STERK! 44 55 QTs QJs QK AQ en ja 76s en soms een gefloate AJs misschien.

39/30, grote stack, is iemand die graag confrontatie aan gaat post flop denk ik ook

Niet zo levellen aan stats op small sample ;). Vertelt me gewoon dat hij nogal fishy is. Zijn AF is redelijk laag tot nu toe btw dus dat spreekt jouw statement dan weer tegen.

Oke in alles dat je in je laatste allinea gezegd hebt daarop heb ik eigenlijk al gereageerd?

Call pre > 3Bet pre gezien ze niet supervaak gaan squeezen. Tuurlijk is dit een mogelijkheid maarja daarom kan het niet altijd een reden zijn om zelf te 3betten.

Verder rep je harder een set met de flop te callen dan door klein te raisen want zou zo slecht zijn om een set hier te raisen.

En ja als villain dan de turn groot doorbet hebben we een easy fold. Waarom is dit zo een groot probleem? :(. De kans dat hij air barrelt is erg erg klein.

Nog 1 puntje; We callen preflop op de squeeze omdat:
- Positie
- Playability, weinig reversed implieds!
- Redelijke odds 3way
- Hand is nice om 3way te spelen
- BB gaat vaak eerlijk zijn op de flop en geen air cbetten 3way. Dus supereasy zijn range te bepalen vaak.

Zelf zal ik dit niet snel callen na een squeeze, vind ook de sizing van de BB raar,vind dat als je callt je de flop, die lang niet slecht is nu zelf het initiatief moet nemen. De lijn is hier uitsluitend callen, vind ik te slap. Dus pre call, fold ik op squeeze. Liever pre 3 betten.Wel een mooie hand tegen deze Villain, maar niet om te callen na bet BB en call UTG. Wat korter en hopelijk wat duidelijker.

Kijk dat is jouw mening maar je bent hier toch om te leren neem ik aan? Hopelijk heb ik alles goed verduidelijkt. Ik ben namelijk zeker dat Hero de hand goed speelt om boven vermelde redenen. Je moet van het idee dat callen te slap is. We hebben een STERKE range ondanks we 3x gecalled hebben. Pre callen is goed met een SC gezien posities, SPR. Beter in single raised pot zoals gezegd. Fold op de squeeze kan je doen en is safe maar omdat we positie enzo hebben en goede odds verwacht ik dat we +EV kunnen spelen.

Verwoord het misschien wat slecht, maar bedoelde te zeggen dat bij een call op de flop op de turn de problemen komen als je niet hit. Je kunt op de turn alleen verder bij een hit.

De handen die de turn betten zullen niet folden op een flopraise. Als hij de turn doorbet staat hij sterk en hebben we geen probleem met een fold, tenzij hij klein genoeg bet zodat we correcte odds krijgen.

Hij heeft genoeg zwakke Qx en air en je flopt goed.

Hij heeft geen zwakke Qx want fold hij op een shove. En dat hij air heeft is goed want dan check/fold hij de turn.

Flopcall is superstandard. Hij gaat turn soms check/folden en op diamonds kunnen we soms shoven om hem QJ, QK te doen folden. Denk niet dat hij ooit AQ fold btw.

HOPELIJK duidelijk zo :)


Beantwoorden
Citeren
ssacr
Lid sinds: 29.07.2010
Poker Player

Hoi Farma,

Dank voor de uitgebreide reactie Wil wel nog het volgende zeggen. Over de ranges zijn we het wel eens.Pre flop zijn we het wel redelijk eens,maar postflop niet bepaald.

Het is niet zo dat ik denk dat je nooit passive mag spelen, maar had dat hier niet gedaan. Denk ook dat iedereen hier met een brede range naar de flop gaat. BB heeft een groot squeeze% en waarom is dat nou niet zo verrassend? Ook zonder die stats leek het wel erg op een Squeeze al.( sizing,het feit dat CO en Button in de hand zitten). Kan je nog steeds callen pre. Zal alleen zelf eerder kiezen om de CO te 3betten.Je lijkt dan sterker pre en dat is makkelijker post omdat je dan positie hebt en initiatief en je kunt op ieder board zo ongeveer betten of 3 betten. Deze line kan ook wel, maar wat voor gevolgen heeft dat voor de flop? Je lijkt niet erg sterk.

Op de flop checkt BB en ik denk dat ie daar verder vaak gaat folden. CO kan nu makkelijk betten, ligt een beetje aan de stats van Hero, maar dat Hero nu net ook een Q zal hebben, zou wel toevallig zijn. Zie hem dus ook rustig nog een keer barrelen op de turn. Sowieso callen veel tegenstanders (te) vaak de flop en folden ze op een turnbet.Waarom denk je dat het een 39/30 is, die zet ook postflop wel vaak door. En zou Hero hier callen met AQ? Hero weet ook dat een cbet van CO te verwachten is met air ook en zal mss daar wel 3betten.Tuurlijk valt een Qx ook binnen zijn range, maar nog veel meer waar ie op de flop mee bet

.Als je dan wilt floaten, hij zit veel dieper en de pot is zo groot dat de bet die gaat komen op de turn( hij kan gehit hebben, hij kan ook met air en pp doorbetten) mogelijk (hij speelt daar lang niet altijd eerlijk denk ik) Als je dus op de turn niet hit zal je zeer waarschijnlijk moeten folden als Villain bet.Ik vind dus dat je dan al met al veel te veel geld in deze hand stopt, pre en op de flop.En je hebt na de flop geen kans meer om hem uit de hand te drukken ook.

Vind dat Hero lijkt op iemand die een pp< Q speelt en zou Hero met Qx handen callen? Is ook maar een klein deel denk ik. Ik denk dat de line van Hero te passief is voor CO om niet nog eens te betten.

Dus pre kan flatten, maar liever niet in dit geval. Als je het dan zo speelt probeer ik op de flop toch over te pakken en ik denk dat als je alleen callt je afhankelijk bent van je hit. Niet eens ook dat de flop 3 betten geen zin heeft.Net of Villain wel de Q zeker heeft.


Beantwoorden
Citeren

Another wall :(

Kijk ik heb gezegd waarom call op de flop het beste is maar je wilt het niet aannemen? Kan ik toch niet aan doen? :P

Je zegt 'ik denk dat', 'ik zou proberen om..' maar ik heb net uitgelegd waarom de andere optie toch beter is :)


Beantwoorden
Citeren