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Double (or almost) or Nothing and sometimes the sky

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hariseldon76
Membro desde: 27.08.2009
Oldschool Grinder

Olá Pessoal!
Já algum tempo estou inscrito na pokerstrategy e hoje achei que já era tempo de deixar de escrever no blog dos outros acerca dos meus resultados e ter o meu blog.

Não tenho o dom da escrita e andava reticente em fazer um blog, mas como não há muitos sobre double or nothing, penso que poderá ter algum interesse para os outros.

Outra razão que me levou a fazer o blog é ter um incentivo para postar algumas mãos.

Sem mais demoras, vou ao que interessa.

Em relação aos DoNs na pokerstars nunca consegui ser lucrativo, mas já não jogo lá há mais de um ano, e gosto de pensar que o Eu de 2011 daria uma tareia ao Eu de 2010, espero que o eu de 2012 chame donkey ao de 2011.

Na 888 comecei a jogar alguns DoNs não por gostar muito, mas por uma questão de tempo, as vezes era o que me era permitido jogar quando tinha pouco tempo para o fazer.

Na primeira fase, primeiros 20 torneios, não joguei os DoNs da forma correcta. Depois vi uns vídeos, reduzi o leque de mãos e comecei a jogar para ficar ITM e não para ficar em primeiro e os resultados começaram a aparecer.

Aqui vai o meu gráfico até agora, a amostra ainda é pequena, mas espero que represente a tendência futura.

As stats dos DoNs até a altura de notar que nos de 20 na 888 são de 8 Man.

Não tinha notado que nos de 10.80 estou down, por pouco mas estou. Agora jogo praticamente só os de 21.5 (turbo, blinds 5 minutos) e de vez em quando completo a sessão com os de 10.8, felizmente ando a perder muito mais nesses.

Como isto já vai longo, e tenho que ir trabalhar, e no titulo tem a parte and sometimes de sky, que obviamente se refere aos MTTs a minha modalidade favorita aqui vai o gráfico do Mês que inclui os MTTs

O salto inicial refere-se a um torneio de 10$ que começou dia 1 à meia-noite e que o 2º lugar me valeu 450$.

Para outros posts ficam algumas mãos e estratégias que gostava de pedir a vossa opinião.


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27 respostas
rgs78
Membro desde: 19.07.2009
PokerStrategist

Belos resultados!

Um ROI de 12,6% em DoNs parece-me muito bom.
Eu nunca fui bom nessa modalidade, mas tenho visto resultados por aí que me permitem afirmar que é possível conseguir bons resultados nessa variante.
Jogo uns DoNs 6 max na Ipoker de vez em quando e até sou lucrativo (um dia ainda posto esses resultados no meu blog) mas confesso que não gosto de os jogar.

Bem, vou acompanhar e espero o TEU 2012 chame donkey ao TEU 2011!

:fdrink


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BrunoPheliipe
Membro desde: 13.01.2010
PokerStrategist

baaaa eu estava louco a procura de um blog de DoN ... eu quando nao estou nas minhas maratonas em MTT estou no DoN, cash game larguei de vez jogo por diversao ... enfim se me permite fazer la vai algumas perguntas antes de tudo parabens pela amostragem nos de 21 dolares aproximadamente 80 jogas e 60% no money mt bom ....

perguntas:

1º que videos voce recomenda ? artigos ? ou qualquer material util que melhorou teu jogo ....

2º como funciona suas sessões ? quantas mesas ? quantas horas dedicadas?

3º vc tem alguma dica valiosa alem da 1ª pergunta pra quem esta começando? gestao de banca ou algo no sentido ? alguma dica de jogo .. ? que possa melhorar ?

ultimamente eu tenho jogado DoN turbo 6max de 5 dolares com uma banca extremamente conservadora algo em torno de 100 bi nao sei se tem necessecidade mas acho que apartir do momento que eu tiver 60 bi do limite 10+1 ja faço move ... mas ate la quero ficar "baguá" se é que vc me entende mas meu grafico nao esta nada animador meus primeiros 10 DoN foi igual o seu acho que ganhei 2 levei umas 4 bad e perdi os 4 na fase de push or fold

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BrunoPheliipe
Membro desde: 13.01.2010
PokerStrategist

pelas minhas contas esses 27 dolares down sao de rake 26*0.50 como eu fiquei em itm metade meu roi esta em "0%" mas como tem rake fica -9%

com certeza nesses 50 e poucos jogado teve diversos donkeys que runnaram melhor nas corridas "coin flips" se eu me recordo era mais ou menos assim AQxQ8 tendo o 8 feito str8 KKxQQ tendo Q feito runner flush tirando aquelas dominadas JJxQQ e QQxAA

entao eu creio que esses 2 ultimos nao da pra reclamar mas eu creio que se nao tivesse tomado esses fumo do baralho possivelmente meu grafico nao estaria 27 down .. apesar de ter sido de rake mas querendo ou nao so 6 bi down ... que preciso recuperar

novamente agradeço a oportunidade de tirar as duvidas e espero resposta em breve

qualquer coisa meus contatos estao ai no meu nickname na pokerstrategy

skype e msn x

Contatos removidos por Tudazul 8 Dez 2011 segundo às Regras do Fórum.
Utilize a ferramenta Comunidade para trocar esse tipo de informação pessoal.
Obrigado.


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hariseldon76 Autor do tópico
hariseldon76
Membro desde: 27.08.2009
Oldschool Grinder

Como podes ver pela quantidade de DoNs que fiz não sou nenhum especialista, fiz mais o blog com intuito de aprender do que com a pretensão de ensinar alguém.
Por isso espero que pessoas como tu venham aqui dar contributos.

Os DoNs de 20, são peculiares. Encontro sempre 2 ou 3 regulares. Que eu respeito e eles me respeitam, originando um jogo muito straight forward. Depois se aparecer um donkey a tua possibilidade de chegar ao dinheiro aumenta muito, porque os torneios são de 8 man.

Vou tentar responder as perguntas.


Os vídeos que vi foram os do Lobo. Ainda tenho que ver os da comunidade inglesa. Livros nunca li nenhum direccionado para os DoNs. Mas considero que os livros Kill Everyone e The Raiser's Edge me ajudaram um pouco. Depois é o normal ter a noção da equity das mãos e principalmente da fold Equity.


Quando faço qualquer coisa que possa ser considerada uma sessão consiste em 4 mesas, termino-as e depois começo outra rodada. Gosto de ter todos os torneios mais ou menos todos no mesmo nível de blinds. Apesar que isso não é muito fácil na 888 pelo volume não ser extraordinário.
Como trabalho e só faço sessões (de vez em quando faço um ou outro torneio na minha hora de almoço) à noite e nunca muito longas.


Dicas, não posso dar. Até porque ainda não está provado que eu não sou um donkey passando por uma variância :P
Posso é no entanto dizer o que eu mudo no meu jogo quando passo de MTT para DoNs.
Gestão de banca, não aconselho ninguém a seguir-se por mim. Eu estou só com 50 BI para o nível que jogo. No entanto acho que 100 é demasiado para DoNs. Mas isso também depende das tuas sessões, se jogares 10 de cada vez então convém teres muitas BIs.
Eu tento defender-me baixando de Buy In quando estou a passar por uma má fase.

O que eu mudei no meu jogo foi:
- a redução do meu leque de mãos.
- Não fazer steals nos primeiros níveis de blinds a não ser com mãos que possam defender-se/atacar resteals.
- Tentar marcar posição/testar os outros jogadores que me tentam steals nos primeiros níveis de blinds. Claro que isso não é necessário contra alguns Regs.
- Mão entrar em grandes loucuras nos primeiros níveis de blinds, e principalmente contra Regs fazer controlo do Pot com mão tipo TPTK. Ou até mesmo mão que eu tenho a certeza que estão a frente. Prefiro que eles tem respeito contra mim e tentem as moves nos outros jogadores.
- Não ter medo de entrar na fase de push or fold, se possível sempre com mãos com alguma equidade.

Original de BrunoPheliipe
baaaa eu estava louco a procura de um blog de DoN ... eu quando nao estou nas minhas maratonas em MTT estou no DoN, cash game larguei de vez jogo por diversao ... enfim se me permite fazer la vai algumas perguntas antes de tudo parabens pela amostragem nos de 21 dolares aproximadamente 80 jogas e 60% no money mt bom ....

perguntas:

1º que videos voce recomenda ? artigos ? ou qualquer material util que melhorou teu jogo ....

2º como funciona suas sessões ? quantas mesas ? quantas horas dedicadas?

3º vc tem alguma dica valiosa alem da 1ª pergunta pra quem esta começando? gestao de banca ou algo no sentido ? alguma dica de jogo .. ? que possa melhorar ?

ultimamente eu tenho jogado DoN turbo 6max de 5 dolares com uma banca extremamente conservadora algo em torno de 100 bi nao sei se tem necessecidade mas acho que apartir do momento que eu tiver 60 bi do limite 10+1 ja faço move ... mas ate la quero ficar "baguá" se é que vc me entende mas meu grafico nao esta nada animador meus primeiros 10 DoN foi igual o seu acho que ganhei 2 levei umas 4 bad e perdi os 4 na fase de push or fold

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tempolivre
Membro desde: 27.06.2009
Oldschool Grinder

4 mesas é pouco pra DoN. Tenta montar um script pra jogar no mínimo umas 14 mesas. Mesmo que seu ROI caia pela metade, a sua hourly rate vai aumentar MUITO.

Joguei 5 horas hoje só pra matar a saudade da primeira variante que grindei...

To usando 300BI de gestão, acho mais seguro, mas pra DoN nem precisa tanto.


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hariseldon76 Autor do tópico
hariseldon76
Membro desde: 27.08.2009
Oldschool Grinder

Na 888 não me parece que exista possibilidade de me registar em 14 ao mesmo tempo, talvez o consiga em vários Buy-ins, como tu fizeste.

Mas se montar uma script, isso não o que se chama ser um bot?

144 torneios em 5 horas!! Isso é para ai meio mês meu..


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tempolivre
Membro desde: 27.06.2009
Oldschool Grinder

Joguei 6max turbo, por isso deu muitos torneios, mantendo sempre entre 15 e 18 mesas abertas, com um break no meio da sessão.

*********

KKKk.... script pra jogador sério é roteiro, não bot. Você joga uns 50 torneios pra definir como vai jogar, definindo ranges por posição, tamanho de raise PF por nível de blinds, nível de blinds pra steal, jogadores contra quem vai aplicar resteal e etc... vc estrutura a estratégia e vira um bot pensante.

(o etc está em negrito pq é MUITO importante)

Lê o artigo abaixo e vê se vc está aplicando enquanto joga poucas mesas:

http://pt.pokerstrategy.com/strategy/psychology/149/1/


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hariseldon76 Autor do tópico
hariseldon76
Membro desde: 27.08.2009
Oldschool Grinder

Também achei que estavas a falar num roteiro. :)

O artigo que indicaste é interessante e vou verificar se faço esses passos todos na análise da jogada. Pela leitura rápida que fiz, faço pelo menos a maior parte.

Eu acho que nunca chegarei a ter tantas mesas abertas. O passo seguinte serão as 6. Porque:
- Consigo ver as mesas num tamanho aceitável quando as meto em tile.
- Consigo aplicar alguma criatividade. Apesar de ter a minha forma de jogar normal (guião) se em casos mudar a minha forma de jogar não me torno tão previsível.

Original de tempolivre
Joguei 6max turbo, por isso deu muitos torneios, mantendo sempre entre 15 e 18 mesas abertas, com um break no meio da sessão.

*********

KKKk.... script pra jogador sério é roteiro, não bot. Você joga uns 50 torneios pra definir como vai jogar, definindo ranges por posição, tamanho de raise PF por nível de blinds, nível de blinds pra steal, jogadores contra quem vai aplicar resteal e etc... vc estrutura a estratégia e vira um bot pensante.

(o etc está em negrito pq é MUITO importante)

Lê o artigo abaixo e vê se vc está aplicando enquanto joga poucas mesas:

http://pt.pokerstrategy.com/strategy/psychology/149/1/


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BrunoPheliipe
Membro desde: 13.01.2010
PokerStrategist

Original de tempolivre
Joguei 6max turbo, por isso deu muitos torneios, mantendo sempre entre 15 e 18 mesas abertas, com um break no meio da sessão.

*********

KKKk.... script pra jogador sério é roteiro, não bot. Você joga uns 50 torneios pra definir como vai jogar, definindo ranges por posição, tamanho de raise PF por nível de blinds, nível de blinds pra steal, jogadores contra quem vai aplicar resteal e etc... vc estrutura a estratégia e vira um bot pensante.

(o etc está em negrito pq é MUITO importante)

Lê o artigo abaixo e vê se vc está aplicando enquanto joga poucas mesas:

http://pt.pokerstrategy.com/strategy/psychology/149/1/

vejo uma luz no fim do tunel para minha pessoa .... tempo venho jogado 6 max turbo tambem de 5 dolares com gestao de banca parecida com a sua ... mas o volume nao é la tao grande a noite apenas a tarde da pra abrir 10 12 ou 14 mesas assime m 4 minutos ... mas isso nao vem ao caso ... queria uns conselhos padroes .... conselhos uteis que vc aprendeu e que foram importante para ser lucrativo se vc poder repassar pra gente ficaria grato ...

outra coisa gostaria muito em ver vc em açao nas mesas nem que seja por 30 minutinhos ficaria muito feliz se vc me add no skype

é o mesmo nick aqui da comunidade poker strategy caso nao tenha skype tambem uso msn que é x

Editado por Tudazul. 9 Dez 2011.

abraços


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hariseldon76 Autor do tópico
hariseldon76
Membro desde: 27.08.2009
Oldschool Grinder

Na altura que te respondi a primeira vez queria falar que o mais importante nos DoNs é jogar bem e com a bubble. Só que na altura não tinha forma de fazer scan a este quadro que apesar de não ter nada de novo resume bem a situação.

(scan do livro Kill Everyone: Advanced Strategies for No-Limit Hold Em Poker Tournaments & Sit-n-Gos)

Isto é básico mas a quantidade de jogadores que erram é bastante grande.
Não é raro ver mid stacks que atacam big stacks e que desistem para um raise. Passando assim ao grupo das low stacks.
Big stacks contra Big stacks a jogarem todas as fichas.

Original de BrunoPheliipe
baaaa eu estava louco a procura de um blog de DoN ... eu quando nao estou nas minhas maratonas em MTT estou no DoN, cash game larguei de vez jogo por diversao ... enfim se me permite fazer la vai algumas perguntas antes de tudo parabens pela amostragem nos de 21 dolares aproximadamente 80 jogas e 60% no money mt bom ....

perguntas:

1º que videos voce recomenda ? artigos ? ou qualquer material util que melhorou teu jogo ....

2º como funciona suas sessões ? quantas mesas ? quantas horas dedicadas?

3º vc tem alguma dica valiosa alem da 1ª pergunta pra quem esta começando? gestao de banca ou algo no sentido ? alguma dica de jogo .. ? que possa melhorar ?

ultimamente eu tenho jogado DoN turbo 6max de 5 dolares com uma banca extremamente conservadora algo em torno de 100 bi nao sei se tem necessecidade mas acho que apartir do momento que eu tiver 60 bi do limite 10+1 ja faço move ... mas ate la quero ficar "baguá" se é que vc me entende mas meu grafico nao esta nada animador meus primeiros 10 DoN foi igual o seu acho que ganhei 2 levei umas 4 bad e perdi os 4 na fase de push or fold

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Buhas
Membro desde: 17.07.2007
Poker Player

Boas heriseldon

Vi o teu blog hj e curti. Vc na joga/jogou os STTs da 888?

vou seguir o blog, abraços


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Tudazul
Membro desde: 09.03.2007
Elite Grinder

BrunoPheliipe, pare de insistir. É a segunda vez que edito teu contato aqui.


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hariseldon76 Autor do tópico
hariseldon76
Membro desde: 27.08.2009
Oldschool Grinder

Obrigado.
Jogo muito poucos. Só mesmo quando tinha pouco tempo para jogar. Agora que comecei nos DoNs não preciso jogar STT. Agora só muito de vez em quando dou um tiro em STT.

Original de Buhas
Boas heriseldon

Vi o teu blog hj e curti. Vc na joga/jogou os STTs da 888?

vou seguir o blog, abraços


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hariseldon76 Autor do tópico
hariseldon76
Membro desde: 27.08.2009
Oldschool Grinder

Agora algumas mãos que foi o intuito da criação do Blog. Partilhar e aprender.

Todas estas mãos foram jogadas em DoN de 8 jogadores em que obviamente o prémio é para os 4 primeiros.
Hoje deu-me para os JJ que é uma mão que eu tenho alguma dificuldade em jogar.

Hand 1:
Vilão 20/12/2.3 (1.8K Hands)

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $200(BB) Replayer
SB ($1,396)
Hero ($1,903)
UTG ($3,145)
UTG+1 ($166)
CO ($895)
BTN ($4,495)

Dealt to Hero J♠ J♥

fold, fold, CO raises to $875 (AI), fold, fold, fold

CO wins $620

Hand 2:

Vilão: 55/35/25 (50 Mãos)
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $50(BB) Replayer
SB ($3,016)
Hero ($1,934)
UTG ($4,700)
CO ($1,140)
BTN ($1,210)

Dealt to Hero J♣ J♠

UTG calls $50, fold, fold, SB calls $25, Hero raises to $225, UTG raises to $550, fold, fold

UTG wins $525

Hand 3
Vilão 43/29/0.0 (15 mãos)

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $50(BB) Replayer
SB ($2,220)
BB ($1,340)
UTG ($1,625)
Hero ($1,571)
UTG+2 ($1,661)
MP1 ($1,240)
CO ($1,398)
BTN ($945)

Dealt to Hero J♠ J♦

UTG calls $50, Hero raises to $265, UTG+2 calls $265, fold, CO calls $265, fold, fold, fold, fold

FLOP ($960) 8♦ 9♣ Q♦

Hero bets $300, UTG+2 folds, CO calls $300

TURN ($1,560) 8♦ 9♣ Q♦ 3♣

Hero checks, CO bets $828 (AI), Hero calls $828

RIVER ($3,216) 8♦ 9♣ Q♦ 3♣ 9♠

Hero shows J♠ J♦
(Pre 57%, Flop 79.2%, Turn 86.4%)

CO shows K♥ A♣
(Pre 43%, Flop 20.8%, Turn 13.6%)

Hero wins $3,216

Hand 1
Quase não tinha mãos do vilão, no unico steal que lhe fiz deu call.
Eu tenho 2 jogadores mais shorts que eu quando só falta uma eliminação.

O que deveria ter feito aqui?
Push directo?
4 bet Ai?
Ou o fold foi correcto?

Hand 2
Ainda estávamos 6 jogadores sendo que um deles pode ser considerado como morto. O jogador que deu o push é um regular que se encontra short. Com steal de 26. O Range dele aqui deve ser muito largo. No entanto eu mesmo desistindo ficava a frente de 2, e tinha margem para ser eu a puxar. Mesmo estando a frente podia ir para situações de coin flip. Ou para situações de 70/30. Ou seja ganhando acabava com o DoN, perdendo ficava eu o short da mesa.
Deveria ter dado o call?

Hand 3
Esta mão não se enquadra muito nos DoNs, pois foi jogada no inicio.
O Call foi um Hero call? Mereci os insultos do grego, e as lembranças da derrota de Portugal no Euro 2004 (mal ele sabe que essa derrota não me afectou minimamente).

Quando dei check no turn já tinha a intenção de dar o call. Achei que se ele estivesse a minha frente no flop tinha feito o 3 bet, porque com as fichas q tinha para trás dificilmente dava call. Exclui mãos como o 10J (porque eu tinha 2). Estaria a perder para KK ou AA mas com essas mão talvez tivesse feito 3 bet no pré-flop. Por isso as mão que me assustavam eram o 88, 99 e AQ. As estatisticas dele apesar de serem de poucas mãos pesaram muito. Pois são de um fish.
Joguei mal a mão?

Obrigado.


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FSBEST
Membro desde: 09.06.2010
Oldschool Grinder

Oi Hariseldon,

Muito legal o blog, ja adicionei aos favoritos!

Quanto as maos vou dar minha ideia apenas sobre a segunda. Acho JJ a melhor mao media. No caso em questao, qdo vc abre o raise deve ja ter um plano em mente do que fazer se receber call ou reraise.
Uma coisa que vejo muito em DoNs sao os viloes se colocarem como os xerifes da mesa. Isso é, chamando a si a responsabilidade de terminar o jogo na bubble, mas correndo riscos de serem eliminados.
Penso que foi exatamente isso que fez vc foldar: nao entrar nessa cilada.
Mas eu, ao abrir esse raise ja planejaria quem pagar e quem nao. E pagaria sim ao reraise do vilao short. Penso que o range dele vai de A9+ e qq PP incluindo os monstros, alem de maos como 9Ts e KJs. Ou seja, acho que esta a frente!

AbraX! E que a sorte continue sorrindo por ai!
:f_cool:


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Parou com o blog?


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hariseldon76 Autor do tópico
hariseldon76
Membro desde: 27.08.2009
Oldschool Grinder

Hei-de actualizar.
Se não for antes, actualizo quando chegar aos 1000 DoN. Entretanto vou acompanhado o teu blog.


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Dahora, espero pelos resultados aqui _thumbsup:


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Buhas
Membro desde: 17.07.2007
Poker Player

Posta aí uns resultados. :P

conta como foi o mês...


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