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HU SNG, escalando os limites

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moreanes1
Membro desde: 05.07.2011
Poker Player

Se for um vilão que folda muito aos nossos ataques aos limps dele, introduzes um range de raise-fold, 15-20bb deep, ou achas já está muito short para isso?

Já agora pessoal, tenho uma dúvida em relação a umas stats, se me puderem ajudar era porreiro.
Precisava de 2 percentagens para cada uma, para me indicar se ele é tight/passive ou loose/agressive ou in between.

WTSD -
BB Raise vs SB Limp -
Turn Fold to CBet-
Fold to C/R -


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filipetheman Autor do tópico
filipetheman
Membro desde: 10.05.2009
PokerStrategist

Original de moreanes1
Se for um vilão que folda muito aos nossos ataques aos limps dele, introduzes um range de raise-fold, 15-20bb deep, ou achas já está muito short para isso?

Já agora pessoal, tenho uma dúvida em relação a umas stats, se me puderem ajudar era porreiro.
Precisava de 2 percentagens para cada uma, para me indicar se ele é tight/passive ou loose/agressive ou in between.

WTSD -
BB Raise vs SB Limp -
Turn Fold to CBet-
Fold to C/R -

stats nao sao independentes sao correlacionadas.

por exemplo um fold pa cbet de 33% normalmente é baixo. mas se vilao pre flop so da call 15% faz sentido porq o range é mt forte.

de qualquer modo o wtsd acima de 33% é station. e abaixo de 26% tende a ser mt tight

o fold pa check raise acima de 60% mt e abaixo de 50% pouco mas mais uma vez depende de quanto ele cbeta obvio

o BB raise vs SB limp nao uso, so vou utilizar limp como ajuste e em ambos os casos que uso nao preciso dessa stats

se der limp com maos com boa jogabilidade que nao podiam reagir vs 3bet tipo T8s que nao quero tomar um re steal dou limp e vou pagar um raise de 3x sempre

fora que é uma stat facil de perceber, nao vais dar mts limps entao quando os das presta atençao a como ele joga

o turn fold pa cbet tbm nao uso. nao vai definir como vou construir o meu range de bet turn, ja tomei essa decisao no flop de acordo com o fold pa cbet dele.

se ele folda pouco flop vou betar equity com o intuito de barrelar mt , ele simplesmente vai foldar mt turn porq tem mta coisa fraca

se folda mt flop v ou betar pouco turn porq tem mta coisa fraca.


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moreanes1
Membro desde: 05.07.2011
Poker Player

Ok, obrigado pela ajuda.


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moreanes1
Membro desde: 05.07.2011
Poker Player

Joguei muito mal esta mão, mas continuo com dúvidas na linha certa a tomar. Atolo tudo no flop quando ele reraisa? E no turn, shove ou fold?

Reads:
Muito loose IP e OOP
Limp 100% das mãos
Calling station, não larga bottom pair
Quando tem uma mão boa, clica de volta

Poker Stars, $3.29 Buy-in (10/20 blinds) No Limit Hold'em Tournament, 2 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): 1,660 (83 bb)
BB: 1,340 (67 bb)

Preflop: Hero is SB with T J
Hero raises to 40, BB calls 20

Flop: (80) Q J T (2 players)
BB bets 20, Hero raises to 80, BB raises to 140, Hero calls 60

Turn: (360) 7 (2 players)
BB bets 360, Hero calls 360

River: (1,080) 9 (2 players)
BB bets 800 and is all-in, Hero folds

Results: 1,080 pot
Final Board: Q J T 7 9
Hero mucked T J and lost (-540 net)
BB mucked and won 1,080 (540 net)


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atola flop. vc ainda tem a read que ele n vai largar uma made hand, e tem vários top pairs no range dele, FD,


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filipetheman Autor do tópico
filipetheman
Membro desde: 10.05.2009
PokerStrategist

Original de moreanes1
Joguei muito mal esta mão, mas continuo com dúvidas na linha certa a tomar. Atolo tudo no flop quando ele reraisa? E no turn, shove ou fold?

Reads:
Muito loose IP e OOP
Limp 100% das mãos
Calling station, não larga bottom pair
Quando tem uma mão boa, clica de volta

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BB: 1,340 (67 bb)

Preflop: Hero is SB with T J
Hero raises to 40, BB calls 20

Flop: (80) Q J T (2 players)
BB bets 20, Hero raises to 80, BB raises to 140, Hero calls 60

Turn: (360) 7 (2 players)
BB bets 360, Hero calls 360

River: (1,080) 9 (2 players)
BB bets 800 and is all-in, Hero folds

Results: 1,080 pot
Final Board: Q J T 7 9
Hero mucked T J and lost (-540 net)
BB mucked and won 1,080 (540 net)

vs este vilao cria um range de limp com maos fracas e raisa 3x maos decentes tipo duas cartas de 8+ e Ax

flop podes ate raisar maior, 100-120 é um size comum nesse tipo de board vs fish.

mts draws que vao de donk/call entao extrai mais value flop.

vs a 3bet tiveste noção muito boa nesse board bottom two pair é perto de um bluffcatcher. a nao ser que ja tenhas reads que ele faz isso com TP+.

um calculo de equity vs um range de AhXh( nut FD) TXh ( pair+FD) Kxh (oesd+FD) KJ KT KQ Q9( pair+OESD) T9,j9( pair+OESD e esta mao é optimista) K9 89( straight) QJ QT ( two pair) 9hxh ( oesd+FD) 8hxh (oesd+GS)

em suma nut FD, flushdraws+straight draws par+FD´s par+Straightdraws two pairs e straights

a tua equity é 41% nao queremos atolar mesmo.

mas temos claramente odds

uma linha mt boa é call e ship num turn blank.

porque uma porçao gigante do range do vilao sao combodraws que nao foldam, e apesar de no flop serem flips no turn ja ganhamos dessas maos e como continuam a atolar ja estamos a frente do range que vai broke já que sao a maior percentagem do range do vilao

como jogado claro que é fold river ele tem um range enorme que melhora nesse river e nenhum bluff a nao ser que transforme algo em bluff ( que praticamente ninguem faz)


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moreanes1
Membro desde: 05.07.2011
Poker Player

Obrigado pelas respostas.

O que senti na altura foi que, sendo ele um mau jogador e tendo eu o jogo controlado, não devia arriscar muito num spot daqueles, porque qualquer mão no calling range dele (no flop) ia ter muita equity contra a minha mão, faz sentido?
No turn, como disse o Filipe, é que acho que nunca devia ter dado call á PSB dele...
Ou shove ou fold, assim foi horrivel, lol.


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filipetheman Autor do tópico
filipetheman
Membro desde: 10.05.2009
PokerStrategist

Original de moreanes1
Obrigado pelas respostas.

O que senti na altura foi que, sendo ele um mau jogador e tendo eu o jogo controlado, não devia arriscar muito num spot daqueles, porque qualquer mão no calling range dele (no flop) ia ter muita equity contra a minha mão, faz sentido?
No turn, como disse o Filipe, é que acho que nunca devia ter dado call á PSB dele...
Ou shove ou fold, assim foi horrivel, lol.

nao disse nada disso turn ou shovo ou dou call e um dos melhores turns pa ti


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mooNkr
Membro desde: 13.08.2011
Oldschool Grinder

Filipe para os Hyper Turbo usamos o Nash, o SAGE, ou ambos?


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moreanes1
Membro desde: 05.07.2011
Poker Player

Nash, sem dúvida. O Sage é uma boa alternativa para quem joga live, porque é fácil de memorizar, mas online, onde podes meter a tabela a teu lado, usa o nash.


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moreanes1
Membro desde: 05.07.2011
Poker Player

****************** Sage:

Sage works with a chart and a power-index which is really easy to memorize. You just have to know how shallow effective stacks are and calculate the power index for your hand and see whether you push or fold. Power index is easy to calculate, just take the value of your highest card (ace is 15, not 14, face cards are 11,12,13 obv) and double it; add the value of the other card to it and if it's suited add an additional 2. If you have a pocket pair you add 22 to the number. Then you look in the chart and see if you can push/fold from your button and if you can call if villain openshoves.

Note that this becomes slightly ev- for the sb to push starting from 7bb's. Small negative ev, but still ev-. So you should only adapt this when really shallow imo.

Also note that this is far from optimal play. If you think villain shoves tight your calling range should be a little tighter but you can shove wider. Basically (since it only works for 6bb's or shallower) this is just a crapshoot and it's almost a "push any two cards" and hope villain folds. 6bb's is really nothing, and you barely need fold equity preflop to make shoving ATC ev+ because there's already 1.5bb's in the pot. Some higher stakes winning players actually DO shove ATC in these spots because villain will often have a way too tight callingrange.

*************** Nash equilibrum:

Something a little more worked out and interesting is the nash equilibrum:

problem is you just see a chart there and while the chart itself is still pretty easy to figure out, you still need some info to go with it to know what you're doing. Why are we shoving 54s for 20+bb's for example, but not J8o?

Let's just say we're playing headsup, we're 100bb's deep and I'm on the button. You know 100% sure I only openshove AA on the button. If I openshove what's your callingrange? Obv only the other two aces. When I openshove KK+ what's your callingrange? Still, only AA. When I openshove QQ+ your callingrange is KK+ (although KK only has 49.995% equity vs QQ+ it's still an ev+ call due to the sb + bb in the pot).
Okay that's for strong hands, now let's look at a range of {AA,54s}. What's your callingrange now? You call with KK?

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 58.174% 57.94% 00.23% 59530656 236778.00 { AA, 54s }
Hand 1: 41.826% 41.60% 00.23% 42734028 236778.00 { KK }

Appearantly calling with KK will lose you money in the long run. A lot of people think that in the nash pushing chart shoving a hand like 54s is 20bb's+ and 54o for 2.1bb's is because 54s has more equity because of the possibility to hit a flush. This BARELY has anything to do with it. In the small example I gave here the only reason why KK is not an ev+ call is because there's 6 combo's of AA and only 4 combo's of 54s. There's 12 combo's of 54o, so...

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 39.788% 39.56% 00.23% 73162224 417762.00 { AA, 54o }
Hand 1: 60.212% 59.99% 00.23% 110931084 417762.00 { KK }

this makes KK a snapcall if your range would be {AA,54o}.

So they started like this and in the end they came up with an entire chart of all hands you can openshove which is unexploitable for 20bb's or shallower. There's a decent amount of hands which say 20bb's+ but the maker of the chart just assumed that you shouldn't play push/fold deeper. Openshoving A2o for 200bb's would be very likely ev- if villain has a different callingrange than the "nash equilibrum" calling chart.

So this is an equilibrum, which means a stalemate position: if both hero and villain use the pushing and callingrange you're gonna be ev0 against each other. If one of the two deviates from one of the charts, he's gonna be ev- against the other. What does this mean? Do NOT use the CALLING chart against a random opponent. Actually, it's better not to use it vs ANY opponent unless you know 100% sure he uses the nash pushing chart, which is a really rare occassion. Just forget about the callingrange and you'll be better off imo. It only is ev0 if villain uses the pushing chart and will be ev- in pretty much all other cases.

Another important thing you have to remember: don't deviate from it if you want to use it. Suppose you're 11bb's shallow and you have Q7o. Nash says you can openshove this and it will be ev0 at worst. HOWEVER, what would you do with QQ+ in this spot? Would you also openshove it? Or limp or minraise in order to induce a shove from villain? If you would also openshove these hands, you can indeed openshove the Q7o as well. If you would play any other hand differently from the chart it becomes totally worthless and would have to be recalculated entirely before the equilibrum can be reached. Can you still openshove this? Hard to determine a new equilibrum so you should go to Chubukov instead.

I wouldn't really recommend using this above 12bb's, where there's still room to manoeuvre a bit preflop. Usually 10-12bb's is the part where I start openshoving a lot of my buttons, because minraise/folding becomes too expensive and you need some specific gameflow for your opponent to allow limping (however, if villain allows you to limp, do it as much as possible and try to just stab at it postflop; i sometimes limp some hands which i could shove ev+ for sure but i just don't want to change the dynamics of the match and let villain see some flops because it keeps him passive and happy).

One last thing is that you have to take the bb and sb posted with the effective stacks in the chart (so looking for push/fold BEFORE blinds are posted actually).

*************** Chubukov:

Okay, let's just say you're in a spot now with K3s, there's an aggro push/fold dynamic already and you are on the button with 12bb's effective stacks. Nash says this is a push, but let's just face it, you're probably not gonna openshove QQ+ vs this aggrotard who has attacked all your limps preflop already and will just limp in most of the time. Can you still openshove the K3s? Look at Chubukov imo:

What is this? This is a chart which says how deep you can be EXPRESSED IN SMALL BLINDS to openshove a hand and be still ev0 at worst when villain has a perfect callingrange due to flipping over your cards (the amount of small blinds is shown in the right column, so just cut in half for bb's obv). Obv AA you can shove for infinite bb's as you chop in worst case. KK will only get called by KK+ so that's a tiny fraction of a random hand and you still have equity when called (like you always do). So you look up K3s and see that you can openshove it for 14.2bb's! That's a whole lot, even though nash gives us almost 20bb's, we can still openshove a ton here without openshoving the top of our range. Basically his callingrange will be any pocket pair, any Ax and K3s+/K4o+ hands.

What are the important things to remember from this chart? The fact you can openshove K2o for 10bb's preflop imo. So shoving a pocket pair, Ax or Kx hand for 10bb's or less is always gonna be ev0 at worst, irregardless of villain's callingrange. Again, don't overdo this, even with aggro dynamics there's a lot of play left from 12-20bb's and you can limp/openshove/minraise/fold instead of just openshoving. Given, this will take some time to master because it depends a lot on villain and gameflow but if you get some experience in it it shouldn't be THAT hard to quickly see how villain plays and adapt to it.

****************** Cliffnotes:

1) Sage is a bit outdated. Just use nash for 6bb's or shallower because you will probably openshove QQ+ anyway with these stacksizes.
2) Use nash only if you use it correctly, and preferably 12bb's or shallower.
3) Use Chubukov if you dislike minraise/calling a shove, or limp/folding, or folding in general, but openshoving is appearantly ev+, also don't use it over - say - 14bb's imo. Openshoving 33 or K3s for 13bb's is something I do from time to time, against certain opponents it's going to be the easiest way to play these hands.
4) When your opponent openshoves his button for x bb's, don't use any chart, but estimate a shovingrange and see if you have odds to call with the dead money in the pot.


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entre sage e nash, usa nash.

porém, só realmente usa isso, qdo as efetivas são 8bb's ou menos.

a razão disso é que nash te dá um range inexplorável de shove e call, só que os vilões tendem a errar tanto, que não vamos querer deixar de explorar eles, apenas para sermos inexplorados.


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filipetheman Autor do tópico
filipetheman
Membro desde: 10.05.2009
PokerStrategist

Original de TheJesusOfSuburbia
entre sage e nash, usa nash.

porém, só realmente usa isso, qdo as efetivas são 8bb's ou menos.

a razão disso é que nash te dá um range inexplorável de shove e call, só que os vilões tendem a errar tanto, que não vamos querer deixar de explorar eles, apenas para sermos inexplorados.

isso

exemplo vilao tight na BB temos 10BB e J5s podemos shovar mas prefiro min raise/fold faz ele foldar mt à mesma e nao investimos a stack

ou entao limp porq ele ataca pouco

ou seja uma abordagem mais small ball.

quanto mais agro e bom ele for da BB mais cedo reverto pa nash


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filipetheman Autor do tópico
filipetheman
Membro desde: 10.05.2009
PokerStrategist

ps: moreanes estou a gostar mt de te ver a estudar tanto. e como admiro pessoas dedicadas envia-me 3 jogos teus que eu faço um leakfinder


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mooNkr
Membro desde: 13.08.2011
Oldschool Grinder

Original de TheJesusOfSuburbia
entre sage e nash, usa nash.

porém, só realmente usa isso, qdo as efetivas são 8bb's ou menos.

a razão disso é que nash te dá um range inexplorável de shove e call, só que os vilões tendem a errar tanto, que não vamos querer deixar de explorar eles, apenas para sermos inexplorados.

Eu estou a usar com stack efectiva de 10bb's, mas não sigo à risca tento adaptar ao vilão tal como o exemplo do filipe.


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moreanes1
Membro desde: 05.07.2011
Poker Player

REGRESSO DA FULL TILT E NOVA MODALIDADE

boas pessoal decidi vir dar um update interessante do que tenho feito e tambem como tem corrido o jogo desde o regresso da tilt, resultados e analise de dados curiosos.

primeiro começo por dizer que migrei a 100% pa HU CASH nao jogo mais HU SNG, enquanto que tava a mesclar antes, estou tambem a jogar sem table selection nenhuma e a multi tabling contra regulares com frequencia. estou a jogar entre 2 a 5 mesas simultaneamente, se for pessoas diferentes so ate 3, se for os mesmos viloes posso jogar 5 confortavelmente.

para me ambientar a estas alteraçoes começei por jogar exclusivamente nl50.

vou começar pelos resultados que sei que a maioria tem interesse nisso, apesar de dever importar menos

isto mais o bonus de 300$ ja desbloqueado na tilt + rakeback , fez deste mes um mes 2K de profit ate agora.

a winrate total por curiosidade esta acima de 8bb/100, apesar de para isso ser uma amostra pequena e depender muito contra quem estou a jogar.

a primeira curiosidade que notei éq a minha winrate na BB é -ev, uq apesar de ser muito comum em HU , eu sempre tive uma winrate positiva da BB em HU SNG.

ao que se deve isto?
- em HU CASH nao joguei contra fishes que dessem limp
- os regulares jogam muito mais BU´s do que em HU SNG, onde é recorrente um regular raisar a volta de 65% dos BU´s, em HU CASH isso é um leak gigante, e é raro ver alguem raisar menos que 70%
- simplesmente estao a jogar melhor post flop

quanto as minhas stats por curiosidade:

steal d BU : 85,4
fold pa 3bet: 44,8
3bet: 26,7
wtsd: 25%
AF: 3,3
cbet flop: 77,2
cbet turn: 66,9
cbet river: 48,1
c/r flop 19,1%

o meu steal do BU tipicamente é 100%, anao ser que me roubem muito a equity com 3bets ou tenham um call a raise gigante e ao mesmo tempo nao conseguir colectar os potes post flop.

como joguei praticamente so regs, os regs 3betam frequencias altas entao tive que ajustar e reduzir o meu range pa 80% contra muitos e alguns raros casos reduzir pa 75% ou 70% nos casos mais extremos.

o meu fold pa 3bet como vêm esta muito baixo, isto deve-se claro ao facto de as pessoas contra quem joguei como disse 3betarem muito, entao conjugem as duas stats pa perceber isso.

de inicio raiso 100% e respeito 3bets foldando mt, se vilao roubar mt a minh equity foldo lixos e respeito menos e pago + light e shovo PP´s por 100BB contra 3bet, e contra os viloes mais extremos Ax.

$0.25/$0.50 No Limit Holdem
FullTiltPoker
2 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
SB filipetheman ($50) 100bb
BB AndyRef ($148.90) 298bb

Pre-Flop: ($0.75, 2 players) filipetheman is SB [8h] [Kd]
filipetheman raises to $1, AndyRef raises to $3, filipetheman calls $2

Flop: [3h] [9c] [8s] ($6, 2 players)
AndyRef bets $4.20, filipetheman calls $4.20

Turn: [4h] ($14.40, 2 players)
AndyRef checks, filipetheman bets $10, AndyRef calls $10

River: [Js] ($34.40, 2 players)
AndyRef checks, filipetheman checks

Final Pot: $34.40
AndyRef shows
[5d] [4d]
filipetheman shows a pair of Eights
[8h] [Kd]

filipetheman wins $33.90 (net +$16.70)

AndyRef lost $17.20

vilao 3betava 47% - cbet flop 90% cbet turn 70%, WTSD 31%. easy bet turn por value contra gut shots e maos medias ou pa colectr dead money de overcards, ou evitar que ele me bluffe num river assustador

river é close entre value shovar, por um lado ele deve gostar mt do J, com maos como JT J7 QJ QT. por outro tmbem tem maos como AK AQ 8X que provavelmente nao larga pelo WTSD dele. outro river e shovo de certeza.

quanto a minha 3bet alta, depende muito contra quem jogo se folda mt posso 3betar abusrdamente mais alto, tipo 40% , se folda pouco expando o range de value e fico a 3betar algo como 16 17% (88+,A8s+,K8s+,Q9s+,J9s+,T9s,A9o+,K9o+,QTo+,JTo)

este vilao foldava pouco pa 3bet

$0.25/$0.50 No Limit Holdem
FullTiltPoker
2 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
SB MaximumShark ($65) 130bb
BB filipetheman ($50.75) 102bb

Pre-Flop: ($0.75, 2 players) filipetheman is BB [Kd] [Qc]
MaximumShark raises to $1.50, filipetheman raises to $5, MaximumShark calls $3.50

Flop: [7c] [3d] [Kc] ($10, 2 players)
filipetheman bets $6, MaximumShark calls $6

Turn: [6s] ($22, 2 players)
filipetheman bets $13, MaximumShark calls $13

River: [7s] ($48, 2 players)
filipetheman goes all-in $26.75, MaximumShark calls $26.75

Final Pot: $101.50
MaximumShark shows
[Ah] [8c]
filipetheman shows two pair, Kings and Sevens
[Kd] [Qc]

filipetheman wins $101 (net +$50.25)

MaximumShark lost $50.75

$0.25/$0.50 No Limit Holdem
FullTiltPoker
2 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
SB AndyRef ($50.25) 101bb
BB filipetheman ($148.40) 297bb

Pre-Flop: ($0.75, 2 players) filipetheman is BB [Kd] [Tc]
AndyRef raises to $1.50, filipetheman raises to $5, AndyRef calls $3.50

Flop: [5d] [Th] [As] ($10, 2 players)
filipetheman bets $6, AndyRef calls $6

Turn: [Ad] ($22, 2 players)
filipetheman bets $13, AndyRef goes all-in $39.25, filipetheman calls $26.25

River: [4s] ($100.50, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: $100.50
AndyRef shows two pair, Aces and Fives
[6c] [5c]
filipetheman shows two pair, Aces and Tens
[Kd] [Tc]

filipetheman wins $100 (net +$49.75)

AndyRef lost $50.25

986 maos- steal 100% fold pa 3bet 77%

$0.25/$0.50 No Limit Holdem
FullTiltPoker
2 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
SB Fjellestad ($54.90) 110bb
BB filipetheman ($76.70) 153bb

Pre-Flop: ($0.75, 2 players) filipetheman is BB [6c] [4c]
Fjellestad raises to $1, filipetheman raises to $4, Fjellestad calls $3

Flop: [4d] [3s] [4h] ($8, 2 players)
filipetheman bets $5, Fjellestad calls $5

Turn: [5s] ($18, 2 players)
filipetheman bets $12, Fjellestad calls $12

River: [Ah] ($42, 2 players)
filipetheman goes all-in $55.70, Fjellestad goes all-in $33.90

Final Pot: $109.80
Fjellestad shows
[3c] [Ac]
filipetheman shows three of a kind, Fours
[6c] [4c]

filipetheman wins $131.10 (net +$54.40)

Fjellestad lost $54.90

basicamente tavaa 3betar cerca de 40% contra ele e ele nao estava a ajustar-se quando ele pagou o meu plano era dar mt c/f se nao tivesse equity mas acertei nuts com imagem de maniaco e com ele a ter um range forte

turn ele ao pagar ha de ter pares medios possivelmente overpairs que slowplayou A highs decentes tipo AJ AX de espadas. river é chato 4 pa straight. mas ele folda mt pre entao tirando 22 e talvez A2s ele nao tem 2x, ha menos que pote pa tras , eu tenho imagem de maniaco e ele ainda tem muito Ax e pode tambem querer fazer mts hero calls porq eu pareco mt polarizado. logo como ele nao vai ter 2x achei easy shove por value

agora quanto ao meu WTSD 25% este é muito baixo!!! estou mt exporavel, mas sabem que mais? nao interessa- as pessoas nao bluffam o suficiente

outra coisa mt importante tambem eq eu sou mt agro, value beto muito thin , e preocupo-me muito em colectar dead money e realizar a minha equity, isso faz com que em vez de ir po showdown value bet mais e proteja a minha equity.

exemplo tipico vamos supor vilao tem bet vs missed cbet 65% AF3.5- flop J96s turn 3 que mete outro flush draw, temos Q9 ( second pair) e vilao beta-- a maioria vai dar call-- eu acho raise muiiiiiiito melhor

porque?
- perdemos o mesmo contra top pair+ dando call call
- extraimos de mts draws
- realizamos melhor a nossa equity porq nao damos uma chance de o vilao bluffar num river assustador

este tipo de spot repercute-se muiiito no WTSD- outro exemplo sera do K8 que postei, mts vao po showdown eu tentei extrair thin value no turn se vilao tivesse foldado o meu WTSD diminuia uq acontece muito.

agora as minhas cbets

flop normal

turn bem alta

river baixo

porque? river basicamente porq em primeiro lugar eu tenho uma imagem muito agressiva entao evito fazer bluffs grandes, e segundo quando chegamos ao river as pessoas tendem a ter ranges fortes enquanto turns ainda teem mts floats e tem muitos A highs e bottom pairs que tentam um showodwn barato

turn é alto- primeiro porque value beto muito light, segundo bluffo regularmente quando tenho equity, e ataco mt ranges capped ou largos.

dois exemplos tipicos

$0.25/$0.50 No Limit Holdem
FullTiltPoker
2 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
SB filipetheman ($152.40) 305bb
BB NOSHOWDOWNPLZ ($50) 100bb

Pre-Flop: ($0.75, 2 players) filipetheman is SB [Ac] [Jc]
filipetheman raises to $1, NOSHOWDOWNPLZ calls $0.50

Flop: [Qh] [8c] [5d] ($2, 2 players)
NOSHOWDOWNPLZ checks, filipetheman bets $1.50, NOSHOWDOWNPLZ calls $1.50

Turn: [Jh] ($5, 2 players)
NOSHOWDOWNPLZ checks, filipetheman bets $4, NOSHOWDOWNPLZ calls $4

River: [6c] ($13, 2 players)
NOSHOWDOWNPLZ checks, filipetheman checks

Final Pot: $13
NOSHOWDOWNPLZ shows
[9c] [Jd]
filipetheman shows a pair of Jacks
[Ac] [Jc]

filipetheman wins $12.50 (net +$6)

NOSHOWDOWNPLZ lost $6.50

$0.25/$0.50 No Limit Holdem
FullTiltPoker
2 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
SB filipetheman ($143.45) 287bb
BB tilliehoofd ($101.60) 203bb

Pre-Flop: ($0.75, 2 players) filipetheman is SB [4d] [Jd]
filipetheman raises to $1, tilliehoofd calls $0.50

Flop: [4c] [9h] [5d] ($2, 2 players)
tilliehoofd checks, filipetheman bets $1.50, tilliehoofd calls $1.50

Turn: [Qc] ($5, 2 players)
tilliehoofd checks, filipetheman bets $3, tilliehoofd calls $3

River: [4s] ($11, 2 players)
tilliehoofd checks, filipetheman bets $9, tilliehoofd folds

Final Pot: $11

filipetheman wins $19.50 (net +$5)

tilliehoofd lost $5.50

esta segunda mao é um exemplo tipico de agressao inteligente

vilao tem um fold pa cbet de 44% normal- mas nesse flop pode ter muitos gut shots e pares baixos tipo 4x 33 22 , a Q é uma scarecard legitima e tenho equity.

bet num vacuo de 2/3 tem de funcionar 40% aqui tem de funcionar mt menos, porq tenho equity e as vezes estou a value betar contra draws.

entao
- faço foldar floats tipo gut shots e maos similares 4x 33 22 ( logo aí ja é +ev)
- as vezes é value bet contra draws fortes
- as vezes melhoro e posso value betar grande com uma mao escondida

é isso pessoal estao a par espero que tenham gostado qualquer duvida ou curiosidade digam

Este post é fantástico.


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moreanes1
Membro desde: 05.07.2011
Poker Player

Boas, pessoal.

Filipe, vi o teu post agora mesmo, isso para mim seria nuts.
Vou então procurar 2 ou 3 jogos que tenha sentido dificuldades e depois envio-te.
Obrigado e um abraço.


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moreanes1
Membro desde: 05.07.2011
Poker Player

Queres que te envie para onde?


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Filipe!

Pra quando um vídeo de hypers de como jogar contra fish?

Se quiser fazer as matchs comigo :D hahaha4


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mooNkr
Membro desde: 13.08.2011
Oldschool Grinder

Original de TheJesusOfSuburbia
Filipe!

Pra quando um vídeo de hypers de como jogar contra fish?

Se quiser fazer as matchs comigo :D hahaha4

+1


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