Lunitis entre Nuestros Hermanos

Ontem joguei as minhas primeiras sessions do mês :rolleyes:, já na NL50.
Acho que vai ser divertido...
Gente calminha 31/25 e 32/25.

Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

MP: $56.79 (113.6 bb)
CO: $82.98 (166 bb)
BTN: $86.82 (173.6 bb)
SB: $50 (100 bb)
BB: $53.79 (107.6 bb)
Hero (UTG): $50.75 (101.5 bb)

Preflop: Hero is UTG with 8 K
Hero folds, MP raises to $1.25, CO folds, BTN raises to $3.50, SB folds, BB raises to $12, MP folds, BTN calls $8.50

Flop: ($25.50) J 2 5 (2 players)
BB bets $12, BTN calls $12

Turn: ($49.50) J (2 players)
BB checks, BTN bets $31, BB calls $29.79 and is all-in

River: ($109.08) 2 (2 players, 1 is all-in)

Results:

♠_o:

---------------------------------------------------

Depois claro que também quero entrar na festa:

Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

MP: $173.60 (347.2 bb)
CO: $22.50 (45 bb)
BTN: $62.65 (125.3 bb)
SB: $49.50 (99 bb)
Hero (BB): $72.91 (145.8 bb)
UTG: $63.33 (126.7 bb)

Preflop: Hero is BB with Q K
4 folds, SB raises to $1.25, Hero raises to $4, SB raises to $8.50, Hero raises to $72.91 and is all-in, SB calls $41 and is all-in

Flop: ($99) 9 6 8 (2 players, 2 are all-in)
Turn: ($99) 9 (2 players, 2 are all-in)
River: ($99) 8 (2 players, 2 are all-in)

Results:

O colega tem 20% de 4bet% (28% vs hero), 12.7% de 4bet range na SB e melhor de tudo 69%(61) fold para 5bet, sendo que na SB está com 89%(19) fold para 5bet!!!! Se ele não adapta dá para ir de 5bet com any 2 com o range de 3bet bluff! Mas a mão que o hero escolheu foi um bocado parva, KQo joga muito bem de flat ali, e como ele dá pouco call em 3bet (13%) é um grande desperdício dar 3bet/5bet com KQ.
Mas claro que a 1a vez que o hero faz o 5bet bluff leva logo com um penedo na tola.

Ahahaah

Ri muito aqui!

Good luck dude! Explora esses gajos. :fuckyeah

Adorei a primeira mão, depressa bates NL50!

Bates bates, acabo de levar uma tareia das boas. Os regs runaram bem contra mim nesta hora que joguei agora, mas já deu para ver que a luta vai ser dura, estão muito agressivos os regs da NL50, e já vi alguns que são muito agressivos mas que não se deixam contra atacar facilmente. Se não reduzia para 9 mesas ia ser bastante explorado, vou ter que reduzir o meu fold para 3bet, esteve em 66% em Setembro. Parece-me um ponto chave para bater NL50 tal como está agora (vários regs a 3betar 11% geral...).

Aplicando a estratégia do outro para defender contra 3bet range muito largo:

Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 4 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (BTN): $53.25 (106.5 bb)
SB: $64.97 (129.9 bb)
BB: $49.93 (99.9 bb)
CO: $41.05 (82.1 bb)

Preflop: Hero is BTN with 2 2
CO folds, Hero raises to $1.25, SB folds, BB raises to $4, Hero raises to $53.25 and is all-in, BB calls $45.93 and is all-in

Flop: ($100.11) 5 6 9 (2 players, 2 are all-in)
Turn: ($100.11) 7 (2 players, 2 are all-in)
River: ($100.11) J (2 players, 2 are all-in)

Results:

Mas claro que a 1a vez que o hero faz..

Eia como eu odeio esse estratégia...

Ou eu sou péssimo ou essa linha de 3bet shove é muito má por muitas e variadas razões, santo deus...

N faças isso. N vais durar mt nesse limite se continuas com essa estrategia.
Fecha-te, joga tight. As poucas maos q jogares, agressivamente claro. E no meio disto, vai observando os outros e para isso tens de jogar poucas mesas. Vais-te sair melhor, acredita.

Original de double2
Eia como eu odeio esse estratégia...

Ou eu sou péssimo ou essa linha de 3bet shove é muito má por muitas e variadas razões, santo deus...

A do KQ?
A do 22 é 4bet shovando..

Como tinha dito no blogg do Sh3yk essa estratégia é falada neste vídeo do mbml:
http://pt.pokerstrategy.com/video/13980/

Do ponto de vista matemático faz sentido, um range enorme de 3bet vai ter que foldar muito, e tudo o que não sejam PPs vão estar atrás (tendo em conta que o vilão não vai 3betar/call SC alto do nada) e a maior parte dos regs vão fazer flat com PPs médios, por isso por muito que o vilão queira ele não pode dar call com grande parte do range de 3bet.
O problema que eu vejo é que sendo uma jogada muito vistosa os vilões podem adaptar muito rapidamente, principalmente quando apanharem o hero, e para o hero re-adaptar não é muito fácil, até porque teria que enfraquecer o range de 4bet standard.

Original de Lunitis

Original de double2
Eia como eu odeio esse estratégia...

Ou eu sou péssimo ou essa linha de 3bet shove é muito má por muitas e variadas razões, santo deus...

A do KQ?
A do 22 é 4bet shovando..

Como tinha dito no blogg do Sh3yk essa estratégia é falada neste vídeo do mbml:
http://pt.pokerstrategy.com/video/13980/

Do ponto de vista matemático faz sentido, um range enorme de 3bet vai ter que foldar muito, e tudo o que não sejam PPs vão estar atrás (tendo em conta que o vilão não vai 3betar/call SC alto do nada) e a maior parte dos regs vão fazer flat com PPs médios, por isso por muito que o vilão queira ele não pode dar call com grande parte do range de 3bet.
O problema que eu vejo é que sendo uma jogada muito vistosa os vilões podem adaptar muito rapidamente, principalmente quando apanharem o hero, e para o hero re-adaptar não é muito fácil, até porque teria que enfraquecer o range de 4bet standard.

Sim, quis dizer 4bet. E eu sei que isso é falado pelo mbml. O problema dessa jogada BUsb ou BUbb é que é facilmente explorável, simplesmente é começar a dar call com 77+ nos teus shoves porque tu tás sempre super dominado.

Fiz aqui uma simulação. Se tiveres 70% de FE e 35% de equidade quando receberes call estás a perder 0.5bbs/100. E 35% parece-me optimista. Se vilão der call com 77+ e AJs+/AKo temos 29% de equidade...

Original de romeusampaio
N faças isso. N vais durar mt nesse limite se continuas com essa estrategia.
Fecha-te, joga tight. As poucas maos q jogares, agressivamente claro. E no meio disto, vai observando os outros e para isso tens de jogar poucas mesas. Vais-te sair melhor, acredita.

This.

Não caia na onda desses regs spewies aí!

Tanta guerra eheh.

pq nao entras de limp?

Se um vilão te 3beta 20% para ele continuar com 30% dá 6% range, o que dá 77+/AQ+.

Vamos fazer umas contas a ver se neste caso seria +ev.

Hero abre 2.5, SB fold 0,5bbs, BB 3bet para 8bbs, dinheiro "morto" metido pelos vilões = 8.5bbs
Hero shova para ganhar um pote de 108,5bbs. 22 tem 32% de equidade contra 77+/AQ+

0.7*108,5 + 0,32*200,5*(1-0.7)= 76 + 19 = 95

Tendo em conta que o hero já meteu 2.5bbs de dinheiro morto a perda por mão é de 2.5-5= -2.5.

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Se o hero shova direto um range que não quer dar 4bet/call tipo TT-/AQ a equidade do range do hero contra o range do vilão sobe para 36%

0.7*108.5 + 0.37* 200.5*(1-0.7) = 76 + 22 = 98

Neste caso o hero ganha 0.5 bbs porque com o fold o hero fica com 97.5.

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Fazendo o pote final com 195bbs (tirando 2.5€ de rake) dá
76 + 21.5 = 97.5

Ou seja breakeven.

Claro que não vai render muito, será até breakeven em muitos casos, mas é preciso ter em conta que muitos vilões não vão adaptar rapidamente acrescentando os PPs médios no range, e se começam a acrecentar PPs pequeninos a nossa equidade aumenta.

A lucratividade da jogada está na FE, se o vilão adapta aumentando o range de call no shove não vai conseguir nunca ter muita equidade contra o hero. O vilão só pode estragar a vida ao hero diminuindo o range de 3bet de forma a que o hero faça menos dinheiro na FE.
No final de contas esta jogada parece-me servir basicamente para tirar os vilões do nosso pé, existem muitos regs a 3betar até 30% da BB vs SB!
O segredo estará em sabermos reparar quando o vilão diminuiu o range de 3bet de forma a parar com o 4bet shove.

n vejo necessidade dessa sua jogada Lunitis, variancia vai ser mto grande, e as vezes q o vilão foldar para o shove, ele tbm foldaria para uma 4 bet normal de 2.25~2.5

Original de MarceloteF
n vejo necessidade dessa sua jogada Lunitis, variancia vai ser mto grande, e as vezes q o vilão foldar para o shove, ele tbm foldaria para uma 4 bet normal de 2.25~2.5

O problema é que se 4betas para 20bbs e o vilão vem de shove não tens equidade suficiente para pagar com a maior parte dos PPs, porque tens que meter 80bbs para um pote de 200, ou seja 40% de pot odds, este range não tem assim tanta equidade. E se é para fazer 4bet/fold com PP mais vale foldar direto para a 3bet.
Então passamos para a estratégia classica de 4betar bluff AX, mas para ser +ev tem que funcionar quase 60% das vezes, o que raramente é o caso mesmo contra esses vilões que 3betam muito largo.

A outra estratégia é como falaram jogar tight e defender bastante de call, abrindo menos vamos ter melhor range para defender, mas hei também quero entrar na brincadeira

Value, value everywhere..

27/22
6.7% squeeze
35% wtsd
4k hands

Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (BTN): $78.52 (157 bb)
SB: $54.63 (109.3 bb)
BB: $56.65 (113.3 bb)
UTG: $50.75 (101.5 bb)
MP: $47.96 (95.9 bb)
CO: $27.10 (54.2 bb)

Preflop: Hero is BTN with T T
UTG folds, MP raises to $1.50, CO folds, Hero calls $1.50, SB folds, BB raises to $4.50, MP folds, Hero calls $3

Flop: ($10.75) 6 8 9 (2 players)
BB checks, Hero bets $5.50, BB calls $5.50

Turn: ($21.75) 4 (2 players)
BB checks, Hero checks

River: ($21.75) J (2 players)
BB checks, Hero bets $13, BB calls $13

Results:

Se calhar até devia ter apostado turn também.

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Nice turn:

Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

MP: $75.37 (150.7 bb)
CO: $54 (108 bb)
BTN: $50 (100 bb)
Hero (SB): $50 (100 bb)
BB: $54.85 (109.7 bb)

Preflop: Hero is SB with A 3
3 folds, Hero raises to $1.50, BB raises to $4.50, Hero raises to $9.50, BB calls $5

Flop: ($19) 5 8 8 (2 players)
Hero bets $9, BB calls $9

Turn: ($37) K (2 players)
Hero bets $15, BB folds

Results:

Lunitis,

Na mão do TT, apostares turn para obrares de e dares check behind river não era também válido?

Assima rriscaste que saisse uma outra espada, e podias ficar numa situação mais complicada e, ao memso tempo, ele poderia ter algum Jx, ou estou a dizer disparates?

Original de Kony76
Lunitis,

Na mão do TT, apostares turn para obrares de e dares check behind river não era também válido?

Assima rriscaste que saisse uma outra espada, e podias ficar numa situação mais complicada e, ao memso tempo, ele poderia ter algum Jx, ou estou a dizer disparates?

É, no turn deve existir valor contra par com draw, mas tive medo de levar check raise de AK com espada :evil. Ele quando joga assim flop dificilmente está na minha frente.

Este sacana destas mãos já o conheço desde a última vez que estive na NL50, eram impressionantes os soul reads que ele me fazia, ficava doente só de o ver nas mesas.

A coisa seguia pelo mesmo caminho...

Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

MP: $86.74 (173.5 bb)
CO: $33.97 (67.9 bb)
BTN: $50.36 (100.7 bb)
Hero (SB): $51.10 (102.2 bb)
BB: $65.61 (131.2 bb)
UTG: $27.22 (54.4 bb)

Preflop: Hero is SB with Q K
UTG folds, MP raises to $1.50, CO folds, BTN calls $1.50, Hero raises to $6, BB folds, MP calls $4.50, BTN folds

Flop: ($14) 2 8 Q (2 players)
Hero bets $7, MP calls $7

Turn: ($28) 3 (2 players)
Hero checks, MP bets $5.99, Hero calls $5.99

River: ($39.98) 4 (2 players)
Hero checks, MP bets $29.97, Hero calls $29.97

Results:

-------------------------------------------------------

Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BB: $59.14 (118.3 bb)
UTG: $58.53 (117.1 bb)
Hero (MP): $51.75 (103.5 bb)
CO: $50 (100 bb)
BTN: $35.17 (70.3 bb)
SB: $69.42 (138.8 bb)

Preflop: Hero is MP with T Q
UTG calls $0.50, Hero raises to $2, 3 folds, BB calls $1.50, UTG folds

Flop: ($4.75) 5 2 9 (2 players)
BB bets $2.25, Hero calls $2.25

Turn: ($9.25) K (2 players)
BB bets $6.50, Hero calls $6.50

River: ($22.25) K (2 players)
BB checks, Hero bets $11, BB folds

Results:

---------------------------------------------------------

Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $85.15 (170.3 bb)
BB: $23.49 (47 bb)
MP: $30.65 (61.3 bb)
CO: $58.09 (116.2 bb)
BTN: $57.53 (115.1 bb)

Preflop: Hero is SB with T T
2 folds, BTN raises to $1.25, Hero raises to $4.25, BB folds, BTN calls $3

Flop: ($9) 7 9 3 (2 players)
Hero bets $4.75, BTN calls $4.75

Turn: ($18.50) 8 (2 players)
Hero bets $10, BTN calls $10

River: ($38.50) 4 (2 players)
Hero bets $66.15 and is all-in, BTN calls $38.53 and is all-in

Results:

Mas quem ri por último ri melhor

A coisa está animada.

Original de Lunitis

Original de Kony76
Lunitis,

Na mão do TT, apostares turn para obrares de e dares check behind river não era também válido?

Assima rriscaste que saisse uma outra espada, e podias ficar numa situação mais complicada e, ao memso tempo, ele poderia ter algum Jx, ou estou a dizer disparates?

É, no turn deve existir valor contra par com draw, mas tive medo de levar check raise de AK com espada :evil. Ele quando joga assim flop dificilmente está na minha frente.

Pois, o flop é muito escorregadio, se ele tivesse valor teria dado raise, certo?

Original de Kony76

Original de Lunitis

Original de Kony76
Lunitis,

Na mão do TT, apostares turn para obrares de e dares check behind river não era também válido?

Assima rriscaste que saisse uma outra espada, e podias ficar numa situação mais complicada e, ao memso tempo, ele poderia ter algum Jx, ou estou a dizer disparates?

É, no turn deve existir valor contra par com draw, mas tive medo de levar check raise de AK com espada :evil. Ele quando joga assim flop dificilmente está na minha frente.

Pois, o flop é muito escorregadio, se ele tivesse valor teria dado raise, certo?

É, por norma sim, ou cbeta ou vai de c/r.