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Um caso de amor e ó...
 
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[Fechado] Um caso de amor e ódio - by gusma

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gusma Autor do tópico
gusma
Membro desde: 07.10.2007
BlackMember

Original de racpxt

Original de PHunter
Me recordo de ter lido em algum lugar que FL SH é a melhor variante para se aprender a jogar pos-floop, isso confere?

Eu vejo a coisa ao contrário, para se jogar bem FLSH o pós-flop já tem que estar bem sabido...

Tambem, mas evolução que você tem, no pós-flop, jogando esta variante é enorme!


gusma Autor do tópico
gusma
Membro desde: 07.10.2007
BlackMember

A primeira sessão - péssima por sinal

Pois bem, hoje joguei a 1ª sessão desde que comecei o blog. Joguei unicamente nas mesas de 1/2 ( com gestão de banca , 500BB ) e 2/4 ( sem gestão de banca ) , pois as mesas de 1/2 eram reduzidas e haviam inúmeros fishs jogando 2/4.

A sessão foi péssima, praticamente break even, o que para este nível é horrorroso. Fiquei muito insatisfeito. Não joguei mal, estava agora fazendo uma revisão de sessão e o que me atrpalhou realmente foi um maníaco a jogar 1/2 que acertava realmente tudo , tudo tudo.

Aqui vão o gráfico , 2 mãos contra o maníaco e outras mãos da sessão. Irei comentar algumas.

Uploaded with ImageShack.us

1a mão :

Preflop: Hero is MP2 with 4:h, 4:d.
Hero raises, 2 folds, BU 3-Bets, 2 folds, Hero calls.

Flop: (7.5 SB) T:s, 7:d, T:d (2 players)
Hero checks, BU bets, Hero calls.

Turn: (4.75 BB) 6:s (2 players)
Hero checks, BU bets, Hero calls.

River: (6.75 BB) T:h (2 players)
Hero checks, BU bets, Hero calls.

Final Pot: 8.75 BB.
Results follow:

Hero shows a full-house, tens full of fours(4:h 4:d).
BU shows three of a kind, tens(A:s Q:c).

Hero wins with a full-house, tens full of fours(4:h 4:d).

Analisando:

Vilão : 22/17/1.9/10.1/43/220 ( VPIP/PFR/AF/3bet/WTS/hands)

Tendo um range de 3bet de 10% temos : 88+, AJs+, KQs, AJo+, KQo contra o qual tenho 40% de equity no flop, o que justifica o call.
No turn, considerando que ele ainda dispara com todo o range, uma vez que possui um valor de cbet turn > 70% , minha equity é 46% e o call novamente é lucrativo.
Não gosto do c/r pois é uma situação muito marginal, penso wa/wb;
Agora , acreditando ter valor no flop/turn para o call, o call no river se torna óbvio;novamente , não gosto do c/r pela situação de wa/wb.

2a mao:

$2/$4 Fixed-Limit Hold'em (6 handed)

Preflop: Hero is MP3 with K:d, A:h.
MP2 folds, Hero raises, 2 folds, SB calls, BB calls.

Flop: (6 SB) 6:d, J:d, Q:d (3 players)
SB checks, BB bets, Hero raises, SB folds, BB 3-Bets, Hero caps, BB calls.

Turn: (7 BB) J:c (2 players)
BB bets, Hero calls.

River: (9 BB) T:h (2 players)
BB bets, Hero calls.

Final Pot: 11 BB.
Results follow:

Hero shows a straight, ace high(K:d A:h).
BB shows a pair of jacks(9:s 5:c).

Hero wins with a straight, ace high(K:d A:h).

Analisando :

vilao : 37/9/2.0/4.8/36/177 : DB 75%

Contra este valor de DB, por estar IP, tenho facilmente raise para free turn, o mesmo vale para o cap. Além disso, acredito que meu A high ainda tem valor, vilão muito agressivo que joga assim com any draw.
Não optei pelo raise no river pois, pela força demonstrada após o flop o flush é possível.

3a mao :

$2/$4 Fixed-Limit Hold'em (6 handed)

Preflop: Hero is CO with A:d, A:c.
MP2 folds, MP3 calls, Hero raises, 2 folds, BB calls, MP3 calls.

Flop: (6.5 SB) 3:c, Q:c, 6:c (3 players)
BB checks, MP3 checks, Hero bets, BB folds, MP3 raises, Hero calls.

Turn: (5.25 BB) J:h (2 players)
MP3 bets, Hero raises, MP3 3-Bets, Hero calls.

River: (11.25 BB) T:d (2 players)
MP3 bets, Hero calls.

Final Pot: 13.25 BB.
Results follow:

Hero shows a pair of aces(A:d A:c).
MP3 shows a flush, queen high(8:c 9:c).

MP3 wins with a flush, queen high(8:c 9:c).

Analisando:

vilao: 39/17/1.1/7.7/46/209 : c/r flop = 19% e AF flop = 0.7

Pessimamente mal jogada. Contra um vilão tão passivo não deveria ter dado o raise turn, e passado ao calldown sem acertar.

4a mao:

$2/$4 Fixed-Limit Hold'em (6 handed)

Preflop: Hero is BU with A:h, T:s.
2 folds, CO raises, Hero 3-Bets, 2 folds, CO caps, Hero calls.

Flop: (9.5 SB) 3:d, 3:c, 4:h (2 players)
CO bets, Hero calls.

Turn: (5.75 BB) Q:c (2 players)
CO bets, Hero calls.

River: (7.75 BB) 5:d (2 players)
CO checks, Hero checks.

Final Pot: 7.75 BB.
Results follow:

CO shows a pair of threes(K:c J:s).
Hero shows a pair of threes(A:h T:s).

Hero wins with a pair of threes(A:h T:s).

Analisando:

vilao: 50/33/1.6/20.8/49/555

Mesmo o vilão tendo um range de cap grande ,algo como 88+, AJs+, KQs, AQo+ o call no turn não se torna mais viável. No flop, com 22% de equity o call é +EV , agora com essa Q no turn, a equity cai para míseros 8% e devia ter foldado.
Dei sorte :f_thumbsup:

Agora uma mão contra o maníaco ( não achei a outra) , AI MEU DEUS ! QUE FDP!

$1/$2 Fixed-Limit Hold'em (6 handed)

Preflop: Hero is SB with J:h, J:d.
MP2 folds, MP3 raises, CO folds, BU 3-Bets, Hero caps, BB calls, MP3 folds, BU calls.

Flop: (14 SB) 4:s, 9:d, 4:c (3 players)
Hero bets, BB raises, BU 3-Bets, Hero caps, BB calls, BU calls.

Turn: (13 BB) A:c (3 players)
Hero bets, BB calls, BU raises, Hero calls, BB calls.

River: (19 BB) 3:s (3 players)
Hero checks, BB checks, BU bets, Hero calls, BB calls.

Final Pot: 22 BB.
Results follow:

Hero shows two pairs, jacks and fours(J:h J:d).
BB shows two pairs, tens and fours(T:d T:c).
BU shows two pairs, aces and fours(J:c A:s).

BU wins with two pairs, aces and fours(J:c A:s).

É isso ai, vou fazer mais uma sessãozinha e ver o que acontece


gusma Autor do tópico
gusma
Membro desde: 07.10.2007
BlackMember

A segunda sessão - Uma melhora considerável :f_thumbsup:

Joguei minha última sessão do dia, tive uma melhora considerável . Pronto para começar a escalada novamente.

Algumas mãos que ajudaram no up :

Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

Reproduzir mão

$2/$4 Fixed-Limit Hold'em (3 handed)

Preflop: Hero is BB with 9:c, A:c.
BU raises, SB calls, Hero calls.

Flop: (6 SB) J:c, 6:d, A:d (3 players)
SB bets, Hero raises, BU 3-Bets, SB calls, Hero calls.

Turn: (7.5 BB) 3:c (3 players)
SB checks, Hero checks, BU bets, SB calls, Hero calls.

River: (10.5 BB) A:h (3 players)
SB checks, Hero checks, BU bets, SB calls, Hero calls.

Final Pot: 13.5 BB.
Results follow:

BU shows three of a kind, aces(A:s 7:s).
Hero shows three of a kind, aces(9:c A:c).

Hero wins with three of a kind, aces(9:c A:c).

Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

Reproduzir mão

$2/$4 Fixed-Limit Hold'em (2 handed)

Preflop: Hero is BU with 3:c, 3:d.
Hero raises, SB calls.

Flop: (4 SB) 5:d, 3:h, K:s (2 players)
SB bets, Hero calls.

Turn: (3 BB) Q:h (2 players)
SB bets, Hero raises, SB calls.

River: (7 BB) K:h (2 players)
SB bets, Hero raises, SB calls.

Final Pot: 11 BB.
Results follow:

Hero shows a full-house, threes full of kings(3:c 3:d).
SB shows two pairs, kings and queens(Q:s 5:c).

Hero wins with a full-house, threes full of kings(3:c 3:d).

Uploaded with ImageShack.us

Pra finalizar o gráfico do dia :

Uploaded with ImageShack.us

Lindo demais por sinal :f_thumbsup:


pguest
Membro desde: 01.04.2009
PokerStrategist

Original de gusma
A segunda sessão - Uma melhora considerável :f_thumbsup:

Lindo demais por sinal :f_thumbsup:

:f_thumbsup:

Encontra muitos vilões como o BU da primeira mão e o SB da segunda?

Só por curiosidade: O que você teria feito no lugar do BU na segunda mão? Cold call flop? Raise flop, check behind turn e call/check behind river? Raise flop, bet/call turn e call/check behind river? Nunca sei como jogar esses As fracos :f_confused:


pguest
Membro desde: 01.04.2009
PokerStrategist

Original de gusma

Agora uma mão contra o maníaco ( não achei a outra) , AI MEU DEUS ! QUE FDP!

$1/$2 Fixed-Limit Hold'em (6 handed)

Preflop: Hero is SB with J:h, J:d.

Final Pot: 22 BB.
Results follow:

Hero shows two pairs, jacks and fours(J:h J:d).
BB shows two pairs, tens and fours(T:d T:c).
BU shows two pairs, aces and fours(J:c A:s).

BU wins with two pairs, aces and fours(J:c A:s).

É uma m&rd@ quando isso acontece. Joguei um AA ou KK x 66 assim. O maníaco acertou uma trinca no river (FDP).


gusma Autor do tópico
gusma
Membro desde: 07.10.2007
BlackMember

Original de pguest

Original de gusma
A segunda sessão - Uma melhora considerável :f_thumbsup:

Lindo demais por sinal :f_thumbsup:

:f_thumbsup:

Encontra muitos vilões como o BU da primeira mão e o SB da segunda?

Só por curiosidade: O que você teria feito no lugar do BU na segunda mão? Cold call flop? Raise flop, check behind turn e call/check behind river? Raise flop, bet/call turn e call/check behind river? Nunca sei como jogar esses As fracos :f_confused:

É bem normal encontar este tipo de vilões na ladbrokes, os players são na grande maioria enormes fishs.

pguest,

conhecendo o BB , já que pelo cold call sei que o SB é weak, sei que com ATs+ ele me dá 3bet pré-flop. Assim o range dele é A9-,66,J6 e dependendo FD.
Contra este range, eu sei que tenho equity para a 3bet flop . Sendo assim , não tem sentido algum jogar 3bet flop / cb turn , pois o 3 é uma blank . Então jogaria 3bet/bet/bet , do mesmo modo que ele jogou :f_thumbsup:


pguest
Membro desde: 01.04.2009
PokerStrategist

Original de gusma
É bem normal encontar este tipo de vilões na ladbrokes, os players são na grande maioria enormes fishs.

pguest,

conhecendo o BB , já que pelo cold call sei que o SB é weak, sei que com ATs+ ele me dá 3bet pré-flop. Assim o range dele é A9-,66,J6 e dependendo FD.
Contra este range, eu sei que tenho equity para a 3bet flop . Sendo assim , não tem sentido algum jogar 3bet flop / cb turn , pois o 3 é uma blank . Então jogaria 3bet/bet/bet , do mesmo modo que ele jogou :f_thumbsup:

Gusma, quando é que consideraria estar atrás por conta do kicker? Ou jogaria da mesma forma com qualquer Ax?


gusma Autor do tópico
gusma
Membro desde: 07.10.2007
BlackMember

Original de pguest

Original de gusma
É bem normal encontar este tipo de vilões na ladbrokes, os players são na grande maioria enormes fishs.

pguest,

conhecendo o BB , já que pelo cold call sei que o SB é weak, sei que com ATs+ ele me dá 3bet pré-flop. Assim o range dele é A9-,66,J6 e dependendo FD.
Contra este range, eu sei que tenho equity para a 3bet flop . Sendo assim , não tem sentido algum jogar 3bet flop / cb turn , pois o 3 é uma blank . Então jogaria 3bet/bet/bet , do mesmo modo que ele jogou :f_thumbsup:

Gusma, quando é que consideraria estar atrás por conta do kicker? Ou jogaria da mesma forma com qualquer Ax?

Sem ele mostrar força após o flop, posso me considerar a frente com praticamente todos os A's.
Com este river , penso que daria value bet com qualquer Ax. Com um river diferente, como K :club: eu pensaria no cb com A4-


Brozac
Membro desde: 08.08.2008
Oldschool Grinder

porra eu tou desde janeiro a jogar 6 mesas d 2-4 na stars(objectivo supernova) vou com 70k d maos e tou -100b tou a ficar maluco com isto,o meu grafico parece uma montanha russa com tantos swings.ouvir-t dizer k em 2 meses voltas-t a construir banca d 800 para jogar 5-10 da k pensar k é k eu ando a fazer mal......ainda por cima conheço 50% dos jogadores com k jogo porque ha mtos regs sei quando tou a frente e atraz mas andam sempre la uns maniacos pa m tirar o $ todo.


gusma Autor do tópico
gusma
Membro desde: 07.10.2007
BlackMember

Original de Brozac
porra eu tou desde janeiro a jogar 6 mesas d 2-4 na stars(objectivo supernova) vou com 70k d maos e tou -100b tou a ficar maluco com isto,o meu grafico parece uma montanha russa com tantos swings.ouvir-t dizer k em 2 meses voltas-t a construir banca d 800 para jogar 5-10 da k pensar k é k eu ando a fazer mal......ainda por cima conheço 50% dos jogadores com k jogo porque ha mtos regs sei quando tou a frente e atraz mas andam sempre la uns maniacos pa m tirar o $ todo.

Cara,

o que te aconselho a fazer é diminuir o número de mesas, pelo menos por algumas sessões.
Provavelmente o teu jogo está ficando muito automático e assim é impossível se adaptar aos vilões.
Eu sei porque isto já aconteceu comigo; sempre , no meio da semana eu reduzo o número de mesas para 2 para analisar o meu jogo, sendo que normalmente jogo de 4 - 6 mesas.

Além disso o que você pode fazer é fazer sessões em grupo, com pessoas analisando o seu jogo, isso irá de ajudar 100% , já que eles acharão leaks que você não consegue ver.

Faça isso, tenho certeza que irá ajudar.


Brozac
Membro desde: 08.08.2008
Oldschool Grinder

apos a sessao d hj em k perdi mais 400 em 800 maos...... acho k m apercebi que por jogar com mtos regulares e a maioria deles serem jogadores mto maus tenho tendencia a n acreditar que eles tenham uma boa mao quando levo um raise acabo por ser eu a pagar em vez d ser pago.ando a ir mto a showdown com hero calls á espera de apanhar puros bluffs.mas com tanto maniaco a fazer caps d 3 5 e a conseguir roubar potes d 50 dolars pk ninguem acerta nada acho k todos ficavamos um bocado malucos lol... a curiosidade foi aumentando e as percas tb. vamos ver cmo corre daki para a frente.vou tentar evitar a curiosidade e jogar um pouco mais tight pos flop.. quanto a fazer sessoes acompanhado n tenho ninguem conhecido k jogue fixed limit...os poucos k jogam sao nl e na maioria mtts.


gusma Autor do tópico
gusma
Membro desde: 07.10.2007
BlackMember

Original de Brozac
apos a sessao d hj em k perdi mais 400 em 800 maos...... acho k m apercebi que por jogar com mtos regulares e a maioria deles serem jogadores mto maus tenho tendencia a n acreditar que eles tenham uma boa mao quando levo um raise acabo por ser eu a pagar em vez d ser pago.ando a ir mto a showdown com hero calls á espera de apanhar puros bluffs.mas com tanto maniaco a fazer caps d 3 5 e a conseguir roubar potes d 50 dolars pk ninguem acerta nada acho k todos ficavamos um bocado malucos lol... a curiosidade foi aumentando e as percas tb. vamos ver cmo corre daki para a frente.vou tentar evitar a curiosidade e jogar um pouco mais tight pos flop.. quanto a fazer sessoes acompanhado n tenho ninguem conhecido k jogue fixed limit...os poucos k jogam sao nl e na maioria mtts.

Espereo que tenha mais sorte e paciência nas próximas sessões.

Sei como é não acreditar no vilão, mas como você mesmo disse, isso só traz prejuízo.
Ficar jogando por " bluff catch" com A/K high é complicado.


makinazero
Membro desde: 02.09.2008
Oldschool Grinder

eu estou disposto a ver umas sessões por mikogo em troca de fazerem o mesmo por mim.

e criar um grupo activo e que partilhe tudo.


Brozac
Membro desde: 08.08.2008
Oldschool Grinder

mikogo? n sei o k é isso mas podes contar cmg.é so combinarmos uma tarde ou noite k tenhas tempo livre e vice versa.


gusma Autor do tópico
gusma
Membro desde: 07.10.2007
BlackMember

Original de Brozac
mikogo? n sei o k é isso mas podes contar cmg.é so combinarmos uma tarde ou noite k tenhas tempo livre e vice versa.

mikogo = team viewer , mas é melhor, permite sessões em grupo.

Essa questão de grupo nunca saiu do papel, mas é uma excelente idéia.


gusma Autor do tópico
gusma
Membro desde: 07.10.2007
BlackMember

E a escalada cotinua

Ontem joguei mais um bocado, fiz 2 sessões , algo em torno de 1400 mãos. A primeira sessão joguei apenas 1/2 , 5 mesas.Não fiquei muito satisfeito, apesar de ter terminado em up de 25BB .Os players são muito fishs e enquanto não tiro todo o leitinho deles não me contento.

Agora, a segunda sessão foi MARAVILHOSA! Dessa vez joguei com uma gestão extremamente agressiva , em mesas de 2/4 e 3/6 . Nestes limites não fico inibido em jogar sem bankroll , já os bati inúmeras vezes e sei que o meu edge é MUITO superior que o dos outros jogadores, principalmente na ladbrokes.

Vou postar o gráfico para compartilhar minha alegria com vocês , YUP!

Uploaded with ImageShack.us

Hoje não devo jogar, a ressaca já tá forte , tem final da champions e tem mais gólo pesado a noite.
Provavelmente não devo jogar domingo porque a ressca deve ser pior que a de agora, PQP!
Vou ter que deixar o grind pra segunda, que vai ter que ser MUITO pesado. Pretendo bater a rake race da ladbrokes e pra isso tenho que jogar um cadinho a mais que tenho jogado. Vou dar essa raça no final pra levar $1000 pra casa :D


Expectaculo Gusma! deixa me dar te os meus parabens :)

Olhei para o teu post e senti uma enorme vontande de voltar a grindar LOOL desliguei logo a ps3, fifa 10 later :P


Brozac o teu gráfico é mesmo sick lol, meteste em 3/6 a tiltar ?


pokerQ4
Membro desde: 12.06.2009
PokerStrategist

Força ai gusma.


gusma Autor do tópico
gusma
Membro desde: 07.10.2007
BlackMember

Valeu ai galera.

Espero que voltem a grindar forte no FL ;)

Hoje a ressaca não tá tão forte, devo jogar mais tarde. Tentar fazer no mínimo 1k hands para não ficar pra trás na rake race