[Fechado] A relaçao dos jogadores jovens ganhadores com o dinheiro

Original de sarvam

Original de double2

Não, em termos evolutivos faz claramente parte do ser humano pensar em si próprio e não nos outros. Não tenhas dúvidas que a caridade, solidariedade, etc são características aprendidas e não inatas

Boas.

Não concordo muito com o que disseste. Na minha opinião, o contrário é o que se está a aprender. Ou seja, cada vez mais são incutidos valores de concorrência e valorização pessoal aos membros da sociedade, isso leva a que cada vez mais se dê mais importância ao indivíduo do que ao grupo.
Isto pode começar mesmo sem intenção disso, como por exemplo nas escolas onde os alunos vêm os outros como adversários e não como semelhantes.

Encontrei este vídeo, que achei bem interessante

@ff1esta : lamento que as minhas respostas tenham saído um pouco fora do tema original do tópico.

Saude

Completamente à vontade Sarvam,alias era mesmo uma discussao dentro destes paramentros que eu queria ouvir,mesmo com outros exemplos fora do poker.Isto quase que um pequeno fenomeno social que é bom discutir,pare ver o que cada um pensa.

"Não concordo muito com o que disseste. Na minha opinião, o contrário é o que se está a aprender. Ou seja, cada vez mais são incutidos valores de concorrência e valorização pessoal aos membros da sociedade, isso leva a que cada vez mais se dê mais importância ao indivíduo do que ao grupo.Isto pode começar mesmo sem intenção disso, como por exemplo nas escolas onde os alunos vêm os outros como adversários e não como semelhantes."

yeap tb concordo. A concorrencia, o $, a avaliação que se faz de uma pessoa tendo em conta o seu sucesso e o seu $ e a total desconsideraçao da sua dignidade, isto é fruto do sistema que temos - onde o $ e sucesso é tudo.

Original de jukitas
"Não concordo muito com o que disseste. Na minha opinião, o contrário é o que se está a aprender. Ou seja, cada vez mais são incutidos valores de concorrência e valorização pessoal aos membros da sociedade, isso leva a que cada vez mais se dê mais importância ao indivíduo do que ao grupo.Isto pode começar mesmo sem intenção disso, como por exemplo nas escolas onde os alunos vêm os outros como adversários e não como semelhantes."

yeap tb concordo. A concorrencia, o $, a avaliação que se faz de uma pessoa tendo em conta o seu sucesso e o seu $ e a total desconsideraçao da sua dignidade, isto é fruto do sistema que temos - onde o $ e sucesso é tudo.

Claro que podemos concordar que a sociedade actual é muito individualista e de valorização pessoal. O que não quer dizer que o ser humano é, à partida, solidário. Porque não o é. Aliás na entrevista começa por dizer que a solidariedade é primitiva mas mais tarde já diz que "temos que ter equilíbrio entre primitivo e pensamentos superiores".

Eu sou um bocado fanático da Evolução e da Selecção Natural e essas coisas. Posso dizer-vos seguramente que o ser humano não é, primitivamente, solidário. Não confundam com empatia.

Há um livro muito bom de um senhor chamado Richard Dawkins entitulado "O Gene Egoísta" que recomendo vivamente a leitura, não é nada pesado e é interessantíssimo.

falando do modo como estes jogadores gastam o dinheiro e ao mesmo tempo da solidariedade...
É verdade que eles esbanjam dinheiro em coisas muito fúteis, mas eu não condeno, porque eu próprio o faço muitas vezes.... E eu conheço um pouco da história destes ballers e e acreditem que são na mesma pessoas simples e humildes, e as suas extravagâncias resumem-se mesmo a gastos fúteis, nunca estão relacionados com manias de superioridade.
E outro aspecto importante, estes mesmos jovens que podem gastar 300 ou 400 euros numa simples borracheira, são os mesmos que ajudam um sem abrigo porque ficaram surpreendidos com a sua história de vida. E este não foi um acto isolado, há muitas situações que não passam para os fóruns, precisamente porque eles não fazem questão de dizer que fazem isto ou aquilo para ajudar os outros.

De forma resumida: no meio da sua "irresponsabilidade" própria da idade, acabam por ter muitas preocupações sociais!

Original de double2

Original de jukitas
"Não concordo muito com o que disseste. Na minha opinião, o contrário é o que se está a aprender. Ou seja, cada vez mais são incutidos valores de concorrência e valorização pessoal aos membros da sociedade, isso leva a que cada vez mais se dê mais importância ao indivíduo do que ao grupo.Isto pode começar mesmo sem intenção disso, como por exemplo nas escolas onde os alunos vêm os outros como adversários e não como semelhantes."

yeap tb concordo. A concorrencia, o $, a avaliação que se faz de uma pessoa tendo em conta o seu sucesso e o seu $ e a total desconsideraçao da sua dignidade, isto é fruto do sistema que temos - onde o $ e sucesso é tudo.

Claro que podemos concordar que a sociedade actual é muito individualista e de valorização pessoal. O que não quer dizer que o ser humano é, à partida, solidário. Porque não o é. Aliás na entrevista começa por dizer que a solidariedade é primitiva mas mais tarde já diz que "temos que ter equilíbrio entre primitivo e pensamentos superiores".

Eu sou um bocado fanático da Evolução e da Selecção Natural e essas coisas. Posso dizer-vos seguramente que o ser humano não é, primitivamente, solidário. Não confundam com empatia.

Há um livro muito bom de um senhor chamado Richard Dawkins entitulado "O Gene Egoísta" que recomendo vivamente a leitura, não é nada pesado e é interessantíssimo.

♠_thumbsup: ♠_thumbsup:

Muito bem dito... também concordo contigo ♠_thumbsup: ♠_thumbsup:

E o outro lado? Ninguém vai falar mal do fish que deposita $50 sabendo que vai perder tudo sempre? É ele quem banca os nossos ganhos!

Original de Tudazul
E o outro lado? Ninguém vai falar mal do fish que deposita $50 sabendo que vai perder tudo sempre? É ele quem banca os nossos ganhos!

Verdade, ai está outro problema. No poker fala-se de "donk" e fish num termo que é próprio, de pessoa que não sabe bem o que anda a fazer - e é um termo aceitável e faz parte da linguagem do jogo, mas, na realidade, muitos desses jogadores são pessoas com problemas de jogo compulsivo. É um assunto sério.

Original de jukitas

Original de Tudazul
E o outro lado? Ninguém vai falar mal do fish que deposita $50 sabendo que vai perder tudo sempre? É ele quem banca os nossos ganhos!

Verdade, ai está outro problema. No poker fala-se de "donk" e fish num termo que é próprio, de pessoa que não sabe bem o que anda a fazer - e é um termo aceitável e faz parte da linguagem do jogo, mas, na realidade, muitos desses jogadores são pessoas com problemas de jogo compulsivo. É um assunto sério.

Concordo plenamente,e sao essas pessoas que depois vao trazer a má fama ao poker,que com os seus problemas de jogo(que anterior ao poker ,era com qualquer outro "jogo de casino").Só que como o poker é neste momento o que está mais acessivel, é o poker que paga as favas,e nao a pessoa que ja tem essa apetencia,ou mesmo vicio de jogo.
Essas pessoas jogam o poker como se jogassem roleta,com o espirito de "vou tentar a sorte",e quando perdem,raramente culpam a sua falta de skill, e sempre o azar.Depois quando fazem o somatório de quanto ja investiram,ja conta umas centenas sem se aperceberem.Mas nao falam que antes do poker ja iam torra-lo no casino.

Original de ff1esta

Original de jukitas

Original de Tudazul
E o outro lado? Ninguém vai falar mal do fish que deposita $50 sabendo que vai perder tudo sempre? É ele quem banca os nossos ganhos!

Verdade, ai está outro problema. No poker fala-se de "donk" e fish num termo que é próprio, de pessoa que não sabe bem o que anda a fazer - e é um termo aceitável e faz parte da linguagem do jogo, mas, na realidade, muitos desses jogadores são pessoas com problemas de jogo compulsivo. É um assunto sério.

Concordo plenamente,e sao essas pessoas que depois vao trazer a má fama ao poker,que com os seus problemas de jogo(que anterior ao poker ,era com qualquer outro "jogo de casino").Só que como o poker é neste momento o que está mais acessivel, é o poker que paga as favas,e nao a pessoa que ja tem essa apetencia,ou mesmo vicio de jogo.
Essas pessoas jogam o poker como se jogassem roleta,com o espirito de "vou tentar a sorte",e quando perdem,raramente culpam a sua falta de skill, e sempre o azar.Depois quando fazem o somatório de quanto ja investiram,ja conta umas centenas sem se aperceberem.Mas nao falam que antes do poker ja iam torra-lo no casino.

Com o mal dos outros posso eu bem, com a quantidade de informação que está disponível através de um clique, se os donkeys continuam a não querer aprender, óbviamente não sou eu que tenho de me preocupar

Penso que esses jogadores gastam o dinheiro com futilidades apenas porque são novos , nao têm grandes responsabilidades para consigo nem para com família, não têm um trabalho....em resumo, nao têm grandes preocupações o que é mto mau nesta altura que vivemos...

Mas a culpa qdo há exageros tb é dos pais...que nao exigem nada aos filhos

Lembro-me quando vinha do Porto e passava férias no Algarve (agora já cá vivo). éramos uns miúdos e íamos ter com os senhores e senhoras que estavam de férias no aldeamento , e perguntávamos se queriam que lhes lavássemos os carros em troca de 50 ou 100 escudos.

Por vezes passávamos horas a lavar carros....ganhávamos uns 500 escudos e íamos torrar no que? GELADOS !Mas lembro.-me perfeitamente qdo a minha mae uma vez nos exigiu que pagássemos umas compras no supermercado,
Entao apercebi-me do que custava ganhar para pagar meia duzia de artigos do dia-a-dia.A minha mae depois devolveu-nos o dinheiro...

Claro que se tivéssemos preocupados com a renda da casa, o seguro do carro, o condomínio em vez de 3 gelados, comprávamos um .

A idade nao diz tudo..tb é uma verdade.Tenho amigos meus que têm 28-35 anos e ainda moram com os pais.

Ficam desempregados, nao se preocupam mto....o subsidio de desemprego chega.....desde que dê para pagar o seguro do carro,mudar as jantes, comprar um radio novo, ir ao café, por gasolina e sair com umas miudas...tá bom!
E ainda se vangloriam que contribuem para a casa pagando a TV CABO.Enfim....ridículo,nao é?.Mas a culpa tb é dos pais que permitem esse desmazelo e falta de responsabilidade.

Isso é que me revolta, porque temos nós que andar a trabalhar para sustentar gente que nao produz nada para o pais.

A vida tá mesmo mto dificil....mas só sabe realmente isso, quem tem despesas fixas para pagar , faz ginástica financeira com o pouco dinheiro que ganha e ainda tem o coração nas mãos no fim do mês pois nao sabe se vai ou nao receber ordenado.

Tudo bem que foi dinheiro do poker que eles próprios ganharam, mas e ajudar a familia? contribuir para qq coisa para a casa onde eles moram?Sim!porque a maioria mora com os pais... e custam dinheiro todos os meses.

Isso ja nao né? Isso quem tem que pagar sao os pais.....

Os filhos acham que têm apenas direitos, e nunca deveres.Esse é o grande problema.E ainda por cima sao exigentes .A isso se chama futilidade...e egoismo

Sinto-me obrigado a culpar os pais por esse resultado... Não posso dizer outra coisa, as pessoas não nascem "desmazeladas" e "com falta de responsabilidade".

Mas é bem verdade o que dizes, muito comum o que disseste, principalmente na Europa do sul, os escandinavos não fazem disso xD.

Deixa lá que a "mama" vai acabar, e não tarda muito...

Boas.

Original de double2
Claro que podemos concordar que a sociedade actual é muito individualista e de valorização pessoal. O que não quer dizer que o ser humano é, à partida, solidário. Porque não o é. Aliás na entrevista começa por dizer que a solidariedade é primitiva mas mais tarde já diz que "temos que ter equilíbrio entre primitivo e pensamentos superiores".

Eu sou um bocado fanático da Evolução e da Selecção Natural e essas coisas. Posso dizer-vos seguramente que o ser humano não é, primitivamente, solidário. Não confundam com empatia.

Há um livro muito bom de um senhor chamado Richard Dawkins entitulado "O Gene Egoísta" que recomendo vivamente a leitura, não é nada pesado e é interessantíssimo.

Acredito que o que dizes está correcto. Em algum momento devo ter-me equivocado, pois fiquei com a ideia que o Ser Humano já nos primórdios era solidário e que foi esta característica que ajudou a espécie a subsistir quando li o Inteligência Social de Daniel Goleman (isto já foi há muito tempo :D)

Original de jimmyni33
falando do modo como estes jogadores gastam o dinheiro e ao mesmo tempo da solidariedade...
É verdade que eles esbanjam dinheiro em coisas muito fúteis, mas eu não condeno, porque eu próprio o faço muitas vezes.... E eu conheço um pouco da história destes ballers e e acreditem que são na mesma pessoas simples e humildes, e as suas extravagâncias resumem-se mesmo a gastos fúteis, nunca estão relacionados com manias de superioridade.
E outro aspecto importante, estes mesmos jovens que podem gastar 300 ou 400 euros numa simples borracheira, são os mesmos que ajudam um sem abrigo porque ficaram surpreendidos com a sua história de vida. E este não foi um acto isolado, há muitas situações que não passam para os fóruns, precisamente porque eles não fazem questão de dizer que fazem isto ou aquilo para ajudar os outros.

De forma resumida: no meio da sua "irresponsabilidade" própria da idade, acabam por ter muitas preocupações sociais!

Fico contente por saber isso.
Apesar de pessoalmente considerar que gastar $ de modo fútil é um acto fortemente condenável, o facto de ao mesmo tempo se ajudar quem precisa ameniza um pouco as más considerações que se pode ter.
De certo modo, também compreendo porque os bons actos que fazem não serem passados para os fóruns.

Saude

Original de elenildoPE
tem jogador de futebol que gasta com viado e ninguem fala nada, pelo contrario chamam o cara de fenomeno.

ah vá.

FALOU TUDO...

Sei lá... Acho complicado falar sobre isso, pois se tivesse o salário que tenho hoje (e nem é muito) com 18 ou 20 anos, com certeza teria gasto em coisas (mais) fúteis. Mesmo sabendo do esforço para ganhá-lo.

Hoje em dia tenho um pensamente diferente, mas creio que quando vem em abundância como no caso relatado é complicado colocar na cabeça de um jovem a idéia de investimentos e coisas do gênero. Mais pra frente com certeza ele verá essa época com um olhar diferente e mudará seu conceito.

Quem nao gostava de ganhar bastante dinheiro com o poker, dá gozo estar sentado em frente a um computador algumas horas por dia e ao final do mes ter uma boa fatia de $..
Alguns lutam uma vida para ter uma vida melhor, outros aos 20 anos já ganham bastante $...
é necessário algum apoio psicológico, muitos secalhar não terao qualquer tipo de apoio, isto depende muito da personalidade da pessoa...

Já pensaram da seguinte maneira?

O jogador de poker que tem dinheiro "sobrando" dos high stakes que diariamente está envolvido em potes de alguns milhares de dólares. Que por vezes paga $1k, $3k, $5k, $15k (ou até mais) para ver 1 carta se importaria em gastar alguns $k em comprar alguma coisa que seja do seu agrado?

Penso que diante dos valores que diariamente essas pessoas movimentam nos high stakes, eventuais gastos extra jogo acabam se tornando insignificantes para eles.

Imaginem o cara pagando 5k$ pra ver um river e se importando em gastar 3k$ em uma compra de algum item que ele tenha interesse.

Me parece incoerente e, por isso que, aparentemente, esses jogadores não se importam com o dinheiro.

Na verdade, na minha opinião, eles se importam sim, tanto é que seguem uma gestão de banca (caso contrário não estaria jogando da forma que estão) e certamente as compras realizadas extra jogo estão dentro do suportado pelo bankroll deles.

Original de double2
Sinto-me obrigado a culpar os pais por esse resultado... Não posso dizer outra coisa, as pessoas não nascem "desmazeladas" e "com falta de responsabilidade".

Mas é bem verdade o que dizes, muito comum o que disseste, principalmente na Europa do sul, os escandinavos não fazem disso xD.

Deixa lá que a "mama" vai acabar, e não tarda muito...

Ai se vai, já teve dias bem melhores isto!

Depois aí olha... "estudasses" é o que se pode dizer lol

Vi muitos comentários aqui que se encaixam no livro Pai rico, pai pobre. Acho que todos deveriam ler. Tem ele até em aúdio.