Nelsonnlsn

Vamos começar a trabalhar.

Como fazem seleção de mesas? E qual o número te deixa confortáveis?

Para a seleção de mesas uso TableScanTurbo, o meu filtro mais usado é >30Plr/Flp e avg Pot > 10bb.
Quando não encontro mesas uso só o primeiro parâmetro.
No entanto estou atento a potenciais doadores que possam aparecer.

O número de mesas que gosto de jogar é 8, no entanto tenho tido melhores resultados entre 4 e 6 mesas. Pelo que nos últimos 15 dias tenho aberto 4 e usado a nº5 e/ou 6 como temporárias para quando surge outra melhor. Procedendo ao encerramento daquelas que entendo serem piores, quando chega a bb.

Quais mudanças vocês fazem jogando deep stack?

Normalmente quando deep tenho muito mais atenção à posição e jogo mais mãos especulativas.

Draws fracos estão sendo aproveitados?

Uso mais como oportunidades para semi bluffs vs jogadores melhores que sabem foldar.

Como tem jogado draws perdidos no river?

Draws perdidos no river estão totalmente dependentes da minha avaliação do adversário e qual a range e a probabilidade do adversário ter conectado com a board.
Calling stations irão sempre pagar, para foldar é preciso saber onde é o botão de fold.
Quando descobri o botão de fold os meus resultados melhoraram muito.

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($9.80)
Hero ($11.26)
UTG ($10.15)
UTG+1 ($13.13)
CO ($16.91)
BTN ($13.17)

Dealt to Hero 6♠ 4♠

UTG raises to $0.30, fold, fold, fold, SB calls $0.25, Hero calls $0.20

FLOP ($0.90) 3♣ 5♠ 5♥

SB checks, Hero checks, UTG bets $0.70, SB calls $0.70, Hero calls $0.70

TURN ($3) 3♣ 5♠ 5♥ 6♣

SB checks, Hero checks, UTG bets $2.25, SB folds, Hero folds

UTG wins $2.80
________________________________________

UTG 15k mãos
VPIP 17 PFR 14 AF 41
Cbet Flop 75 Turn 48
EP 17 raise 1st 11
AF 41 46 44 24
WTSD 23

SB 200 mãos
48 1 41
WTSD 23

Fiz call PF por implied odds uma fez que tinha dois no flop e posição relativa face ao jogador mais fraco
o UTG coloquei-o em todos os PP, AJ+ e alguns SC altos, o SB em 200 mãos tem 60% na SB, pelo que quase tudo é possivel.

Embora o UTG esteja IP e seja bastante agressivo mas, tendo ainda o SB na mão, quando faz Cbet coloco-o em Over Pairs talvez Overcards.
No turn já penso ser mais possivel FH, há a possibilidade de FD no turn com 2 overs mas, não me parece muito provável.
Pelo que me parece, mesmo que acerte o meu str8 no river, só vou ser pago por melhor. Pelo que aqui tambem equacionei as odds implicitas revertidas.

Penso que a jogar esta mão deveria ter sido mais agressivo ou então não jogá-la.

Original de Nelsonnlsn
Vamos começar a trabalhar.

Como fazem seleção de mesas? E qual o número te deixa confortáveis?

Para a seleção de mesas uso TableScanTurbo, o meu filtro mais usado é >30Plr/Flp e avg Pot > 10bb.
Quando não encontro mesas uso só o primeiro parâmetro.
No entanto estou atento a potenciais doadores que possam aparecer.

O número de mesas que gosto de jogar é 8, no entanto tenho tido melhores resultados entre 4 e 6 mesas. Pelo que nos últimos 15 dias tenho aberto 4 e usado a nº5 e/ou 6 como temporárias para quando surge outra melhor. Procedendo ao encerramento daquelas que entendo serem piores, quando chega a bb.

Certo, utilizar programas sempre é bom, tem uma maior qualidade na seleção e deixa a gente mais preocupado com o jogo. Sobre o número de mesas, tem que ser um objetivo aumentar sem perder a qualidade do jogo.

Original de Nelsonnlsn
Quais mudanças vocês fazem jogando deep stack?

Normalmente quando deep tenho muito mais atenção à posição e jogo mais mãos especulativas.

Não equeça também de alterar o tamanho das 3bets e 4bets para tirar as odds dos vilões.

Original de Nelsonnlsn
Draws fracos estão sendo aproveitados?

Uso mais como oportunidades para semi bluffs vs jogadores melhores que sabem foldar.

Como tem jogado draws perdidos no river?

Draws perdidos no river estão totalmente dependentes da minha avaliação do adversário e qual a range e a probabilidade do adversário ter conectado com a board.
Calling stations irão sempre pagar, para foldar é preciso saber onde é o botão de fold.
Quando descobri o botão de fold os meus resultados melhoraram muito.

Draws é uma importante forma de ganhar dinheiro, mas não podemos jogar apenas por equidade, temos que adicionar também fold equity.

NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($12.69)
Hero ($12.17)
UTG ($4.85)
UTG+1 ($11.26)
CO ($32.88)
BTN ($10)

Dealt to Hero 7♣ 9♠

fold, fold, fold, BTN raises to $0.30, fold, Hero raises to $1, BTN calls $0.70

FLOP ($2.05) 8♦ A♦ T♠

Hero bets $1.10, BTN raises to $2.50, Hero calls $1.40

TURN ($7.05) 8♦ A♦ T♠ 4♦

Hero checks, BTN checks

RIVER ($7.05) 8♦ A♦ T♠ 4♦ 8♠

Hero checks, BTN bets $6.50 (AI), Hero folds

BTN wins $6.58

__________________________________________________

VPIP 15 PFR 13 AF 41 WTSD 25 Hands 151
No entanto tem um range de steal do botão de 56% (9 oportunidades) e foldou para resteal 2 vezes em 3.

Ao fazer-me mini raise no flop dá-me pot odds de 20% quando apenas precisava de 17%.

Penso que o range dele será maioritáriamente Ases Suited ou Ases Médios e Broadway cards, pelo que terá uma mão feita Média/Fraca ou um Str8 draw, que poderá ser mais forte do que o meu. E claro FD que se concretizaram no Turn.

Provavelmente não deveria contar com 8 outs, mas só 4 outs para não ficar com a idiot end of the straight.
Estou convencido que conseguiria extrair mais uma aposta no minimo 1/2 pote se acerto a minha mão

Mais uma mão onde sei que deveria ter feito algo diferente, mas não sei bem o que...

Original de Nelsonnlsn
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($12.69)
Hero ($12.17)
UTG ($4.85)
UTG+1 ($11.26)
CO ($32.88)
BTN ($10)

Dealt to Hero 7♣ 9♠

fold, fold, fold, BTN raises to $0.30, fold, Hero raises to $1, BTN calls $0.70

FLOP ($2.05) 8♦ A♦ T♠

Hero bets $1.10, BTN raises to $2.50, Hero calls $1.40

TURN ($7.05) 8♦ A♦ T♠ 4♦

Hero checks, BTN checks

RIVER ($7.05) 8♦ A♦ T♠ 4♦ 8♠

Hero checks, BTN bets $6.50 (AI), Hero folds

BTN wins $6.58

__________________________________________________

VPIP 15 PFR 13 AF 41 WTSD 25 Hands 151
No entanto tem um range de steal do botão de 56% (9 oportunidades) e foldou para resteal 2 vezes em 3.

Ao fazer-me mini raise no flop dá-me pot odds de 20% quando apenas precisava de 17%.

Penso que o range dele será maioritáriamente Ases Suited ou Ases Médios e Broadway cards, pelo que terá uma mão feita Média/Fraca ou um Str8 draw, que poderá ser mais forte do que o meu. E claro FD que se concretizaram no Turn.

Provavelmente não deveria contar com 8 outs, mas só 4 outs para não ficar com a idiot end of the straight.
Estou convencido que conseguiria extrair mais uma aposta no minimo 1/2 pote se acerto a minha mão

Mais uma mão onde sei que deveria ter feito algo diferente, mas não sei bem o que...

Como você chegou a esse 17% que precisava?

Fartei-me de olhar para esta mão e foquei-me no facto de ter sido outplayed e não vi o meu verdadeiro erro.
Contei com 8 outs limpos, que não são de todo, mas mesmo que fossem não precisava de 17% mas sim de 20%.
17% é a probabilidade de acertar no turn a OESD.

pt.pokerstrategy.com
Board: 8dAdTs
Equity Vencer Empatar
MP2 30.66% 30.38% 0.28% { 9s7c }
MP3 69.34% 69.06% 0.28% { JJ-88, AQs-A9s, KTs+, QTs+, JTs, AQo-ATo, KJo+, QJo, JTo }

Este é o range que o coloco no flop, durante a mão pensei estar melhor.

Original de Nelsonnlsn
Fartei-me de olhar para esta mão e foquei-me no facto de ter sido outplayed e não vi o meu verdadeiro erro.
Contei com 8 outs limpos, que não são de todo, mas mesmo que fossem não precisava de 17% mas sim de 20%.
17% é a probabilidade de acertar no turn a OESD.

O problema é que não são limpos. J ou 6 mesmo que não dê flush para o vilão, corta bastante a ação.

Auto análise: Você usa stats e faz notas de forma correta?

Uso stats, o seu peso na minha decisão depende do número de mãos que tenho do vilão.
Tenho tentado melhorar o meu entendimento da mesmas e a relação entre elas.

Em relação às notas:
-> Quando estou em muitas mesas, sinto dificuldade em acompanhar a acção nas mesas ao mesmo tempo que as escrevo, pelo que nestas situações não faço tantas como as que devia.

-> Tomo especial atenção a tendências dos jogadores, que tipo de mãos gostam de jogar e em que posição

-> Quando vejo que o vilão jogou uma mão que eu não esperava numa determinada posição anoto a mão, posição e o modo como a jogou

-> Se são call station anoto qual a mão mais baixa que vi pagar, 2º/3 Par A high e quantas streets pagou e tamanho das apostas

-> Maniacos tento perceber se são doidos ou há uma lógica na agressividade, se só o são em posição, com draws, 1/2 overcards, bottom par, quando sentem fraqueza ou simplesmente loucos

-> Contra regulares não tenho muita intenção de jogar contra eles, mas ainda assim tento perceber o range/posição, se mudam o modo de jogar vs jogadores mais fracos e tendências que possam indicar a força da mão.

-> Tamanho das stacks

-> Textura da board

-> Situações menos frequentes (4b, ch/r, donk bets, sqz) tento recolher o máximo de informação possivel

-> Coloco sempre mês/ano limite e tipo de mesa (09/2011 6nl10)

-> Por último, uso abreviações para ser mais rápido, neste momento comecei a implementar abreviaturas sugeridas pelo artigo

Exemplo #1 e 2, são mãos contra o mesmo vilão extremamente agressivo.
220 mãos
51/30
WTSD 38
agressivo turn e extremamente agressivo river (0.7/2.0/18.0)

NL Holdem $0.10(BB)
SB ($10)
BB ($9.45)
UTG ($18.11)
Hero ($10.62)
BTN ($10.65)

Dealt to Hero Q♦ K♣

UTG raises to $0.30, Hero calls $0.30, fold, fold, fold

FLOP ($0.75) T♥ 4♣ Q♣

UTG bets $0.37, Hero raises to $1.20, UTG calls $0.83

TURN ($3.15) T♥ 4♣ Q♣ Q♠

UTG checks, Hero bets $1.90, UTG calls $1.90

RIVER ($6.95) T♥ 4♣ Q♣ Q♠ 4♠

UTG checks, Hero bets $7.22 (AI), UTG calls $7.22

UTG shows A♠ Q♥
(Pre 74%, Flop 81.3%, Turn 86.4%)

Hero shows Q♦ K♣
(Pre 26%, Flop 18.7%, Turn 13.6%)

UTG wins $9.99
Hero wins $9.98

EP AQ oR T4QsQ4 F cbet/c T ch/c R FH ch/c shove 09/2011 6nl10*

NL Holdem $0.10(BB)
SB ($2.95)
BB ($2.96)
UTG ($9.61)
UTG+1 ($18.41)
Hero ($10.88)
BTN ($10.85)

Dealt to Hero K♥ Q♣

fold, UTG+1 raises to $0.30, Hero calls $0.30, fold, fold, fold

FLOP ($0.75) 6♠ A♥ J♣

UTG+1 checks, Hero checks

TURN ($0.75) 6♠ A♥ J♣ 5♣

UTG+1 bets $0.30, Hero raises to $1.10, UTG+1 raises to $2.61, Hero calls $1.51

RIVER ($5.97) 6♠ A♥ J♣ 5♣ 3♥

UTG+1 checks, Hero checks

UTG+1 shows Q♠ K♦
(Pre 50%, Flop 50.0%, Turn 50.0%)

Hero shows K♥ Q♣
(Pre 50%, Flop 50.0%, Turn 50.0%)

UTG+1 wins $2.79
Hero wins $2.79

[EP KQ oR 6AJr5s3 F ch T r/3Bet R ch 09/2011 6nl10*

NL Holdem $0.10(BB)
Hero ($10.35)
BB ($10.83)
UTG ($13.40)
UTG+1 ($10)
CO ($10)
BTN ($18.70)

Dealt to Hero Q♣ A♣

fold, fold, fold, fold, Hero raises to $0.30, BB calls $0.20

FLOP ($0.60) 3♥ 6♣ T♥

Hero bets $0.40, BB calls $0.40

TURN ($1.40) 3♥ 6♣ T♥ A♦

BB AJs c SB oR c CBet 36TsA r K ch down 09/2011 6nl10*

Hero bets $1.10, BB raises to $3.52, Hero calls $2.42

RIVER ($8.44) 3♥ 6♣ T♥ A♦ K♠

Hero checks, BB checks

Hero shows Q♣ A♣
(Pre 71%, Flop 87.4%, Turn 93.2%)

BB shows A♠ J♠
(Pre 29%, Flop 12.6%, Turn 6.8%)

Hero wins $7.88

BB AJs c SB oR c CBet 36TsA r K ch down 09/2011 6nl10*

MT >6

open UTG QJs

slow plays AA call raise and checks without raising

likes conectores suited and not

UTG ATo limp/call

All in AQo bb bu raise sb call

raise MP1 ATo 1call Eu Reraise, ele re-raise all in

call 4b c/ QTo

limp UTG46s

limp from SB suited broadways call raise

persegue draws mesmo quando não tem odds OESD

slow plays QQ UTG limp set in flop checks

limp/call any A any position

paga c/2ºpar mão do vilão KsJc - QsJh9s 3d 7s
pagou 3 streets pot size bets

paga c/2º 3ºpar

minraise turn c/str8

when hit Flush turn c/r overbet

paga T/R c/2nd par bad kicker

2times donk bet fold to reraise

CO AK or/c 3bet BU 5J2s6ss2 ch down

Excelentes exemplos. É importante também sempre consultar as informações para otimizar o jogo contra os adversários.

#1
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($6.74)
BB ($37.51)
Hero ($9.85)
CO ($17.72)
BTN ($10)

Dealt to Hero Q♣ Q♠

Hero raises to $0.30, CO raises to $1.20, fold, fold, fold, Hero calls $0.90

FLOP ($2.55) 8♦ 5♦ 5♣

Hero checks, CO bets $1.90, Hero calls $1.90

TURN ($6.35) 8♦ 5♦ 5♣ Q♦

Hero checks, CO bets $14.62 (AI), Hero calls $6.75 (AI)

RIVER ($19.85) 8♦ 5♦ 5♣ Q♦ J♠

Hero shows Q♣ Q♠
(Pre 19%, Flop 8.4%, Turn 95.5%)

CO shows K♥ K♦
(Pre 81%, Flop 91.6%, Turn 4.5%)

Hero wins $18.53

Vilão VPIP 20 PFR 17 3B 8%
Cbet Flop 3 Bet Pot 57%
Cbet Turn 45%

Neste caso estava perante um vilão que não 3 betava muito mas no entanto desistia no Turn, pelo que optei por controlar o pote (ainda que OOP) e tentar chegar ao turn investindo o minimo possivel. É claro que neste caso o baralho ajudou e muito. Se o Turn não fosse a Q teria desistido se ele Cbet Turn.

#2
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($10.35)
Hero ($9.60)
UTG ($13.49)
CO ($10.69)
BTN ($24.78)

Dealt to Hero 8♠ A♠

fold, fold, fold, SB raises to $0.30, Hero calls $0.20

FLOP ($0.60) T♥ 5♣ 9♣

SB bets $0.60, Hero calls $0.60

TURN ($1.80) T♥ 5♣ 9♣ Q♥

SB checks, Hero bets $1.30, SB folds

Hero shows 8♠ A♠

Hero wins $1.68

___________________

+2k mãos
Steal Att SB 43%
Fold to 3bet 55%
Cbet flop 73%
Cbet Turn 46%

Nesta mão em particular as stats permitiram-me escolher a melhor linha, porque é um jogador que folda pouco para 3bet mas no entanto cbeta muito flop e desiste no turn, pelo que optei pelo float, podendo assim ganhar mais uma aposta.

Em relação ao metagame, não me parece que exista propriamente metagame na NL10, sempre que penso que algo está a ser criado descubro que estou errado da pior maneira, têm sempre uma mão muito forte.

Já me aconteceu por diversas vezes, pensar que determinado vilão está a adaptar-se ou reagir de maneira agressiva ao meu jogo, mas depois descubro que afinal tinham The Nuts ou pelo menos muito perto.

Exemplo invertido, um pouco de história por duas vezes (noutra mesa) em 2 órbitas tinha feito call à 3bet do vilão e shovado a cbet dele, uma vez com overcards e outra com par médio e FD, o vilão foldou das duas vezes.
Logo a seguir a ter shovado pela 2ª vez na outra mesa aconteceu esta mão

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($4.82)
BB ($4.91)
UTG ($10.09)
Hero ($9.25)
CO ($10.55)
BTN ($3.49)

Dealt to Hero A♥ A♦

UTG raises to $0.35, Hero raises to $1.20, fold, fold, fold, fold, UTG calls $0.85

FLOP ($2.55) 9♥ 4♥ 4♠

UTG checks, Hero bets $1.80, UTG raises to $8.89 (AI), Hero calls $6.25 (AI)

TURN ($18.65) 9♥ 4♥ 4♠ 9♦

RIVER ($18.65) 9♥ 4♥ 4♠ 9♦ 4♣

UTG shows Q♦ A♠
(Pre 7%, Flop 0.4%, Turn 0.0%)

Hero shows A♥ A♦
(Pre 93%, Flop 99.6%, Turn 100.0%)

Hero wins $17.41

Parece-me que ele tentou adaptar-se mas teve azar porque eu tinha uma mão.
Um par de 99 estava no range dele, poderia ter par de 44 mas a probabilidade é baixa e ele não jogava FD de forma agressiva se não fosse o FD Nuts pelo que não poderia ser FD uma vez que eu tinha o Ás.
O range em que o coloquei no flop era AA (pouco provavel),KK, QQ, JJ talvez TT e os pouco provaveis 99 e 44, não consigo colocá-lo noutra mão com um 4 após o oR/c.

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($10.48)
BB ($10.36)
UTG ($10.42)
UTG+1 ($4.41)
Hero ($10.98)
BTN ($10.80)

Dealt to Hero J♦ J♥

UTG raises to $0.20, UTG+1 raises to $0.40, Hero calls $0.40, fold, fold, fold, UTG calls $0.20

FLOP ($1.35) 9♠ 7♠ 5♣

UTG checks, UTG+1 bets $0.68, Hero calls $0.68, UTG calls $0.68

TURN ($3.39) 9♠ 7♠ 5♣ 8♥

UTG checks, UTG+1 checks, Hero checks

RIVER ($3.39) 9♠ 7♠ 5♣ 8♥ 2♦

UTG bets $1.95, UTG+1 folds, Hero calls $1.95

UTG shows T♠ T♣
(Pre 19%, Flop 14.2%, Turn 13.6%)

Hero shows J♦ J♥
(Pre 81%, Flop 85.8%, Turn 86.4%)

Hero wins $6.81

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O vilão em EP é um regular 17 15 4.8 (VPIP PFR AF) pelo que abrirá com um range de 22+, JTs, QJs, KQs, AJ+, o outro é um jogador 70/32 em 50 mãos.

No flop quando não Cbeta, excluo os PP altos pelo que só restam os PP mais baixos que os meus, FD que escolheu jogar de forma passiva e overcards. O outro coloco-o maioritáriamente em mãos especulativas que lhe possam ter dado um par e ou draw. Foi estranha a aposta porque ele era muito passivo.
Tive receio que o turn tivesse completado algum draw para o short que iria fazer slowplay na maioria das vezes pelo que optei por controlar o pote.
Se o Turn tivesse completado algum projecto para o EP, este apostaria quase de certeza.
No river quando o EP aposta e o short desiste, a única mão que me preocupa é 22, pois só coloco em PP mais pequenos que o meu, mas pareceu-me que ainda estaria à frente pelo que fiz call.
Não acredito que nenhuma mão pior do que a minha pagasse um reraise

Excelentes exemplos. A mão do A8 foi a que mais gostei.