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Foldar KK preflop?

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the13thing
Membro desde: 31.03.2009

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 8 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (MP3): $5 (100 bb)
CO: $5.38 (107.6 bb)
BTN: $5 (100 bb)
SB: $1.59 (31.8 bb)
BB: $2.01 (40.2 bb)
UTG+2: $15.22 (304.4 bb)
MP1: $2.81 (56.2 bb)
MP2: $3.39 (67.8 bb)

Preflop: Hero is MP3 with K K
UTG+2 calls $0.05, MP1 raises to $0.20, MP2 folds, Hero raises to $0.60, 4 folds, UTG+2 raises to $1, MP1 folds, Hero raises to $5 and is all-in, UTG+2 calls $4

Flop: ($10.27) T 7 5 (2 players, 1 is all-in)
Turn: ($10.27) Q (2 players, 1 is all-in)
River: ($10.27) 7 (2 players, 1 is all-in)

Results:

Spoiler

$10.27 pot ($0.43 rake)
Final Board: T 7 5 Q 7
Hero showed K K and lost (-$5 net)
UTG+2 showed A A and won $9.84 ($4.84 net)

STATS VILÃO: 21/0/0/0.8 em 200 mãos (vpip/pfr/3b/af)

Só olhei as stats do vilão depois de dar o shove e pensei, m*rda.

Era fold perante a 4bet?


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19 respostas

Podem dizer o que quiser eu não foldo KK nem que me mostrem AA.

=)


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brunomp
Membro desde: 17.07.2008

Lol vc só pode estar de brincadeira em perguntar se é para golear kk pf.

Não existe fold pf de kk, lembre se disso.


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NDGPT
Membro desde: 12.12.2011

Boa noite the13thing,
Na minha opinião penso que não ha como foldar KK préflop independentemente das stats do vilão. É verdade que é estranho ele em 200 mãos ter um PFR de 0%, mas neste caso nem está diretamente relacionado, nem tao pouco devemos assumir que ele apenas faz PFR com AA. O valor que deves ter em atenção é a sua percentagem de 3bet???


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the13thing Autor do tópico
the13thing
Membro desde: 31.03.2009

Está junto dos stats do vilão, a percentagem de 3b é 0%....Pouquinho NIT este vilão, só um pouquinho...


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Orochimaro
Membro desde: 09.05.2008

Não foldo nem com machadada!


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Tomaloc
Membro desde: 17.01.2011

call por set value. :D

vocês acham que 0% pfr 200 hands vai dar min4bet com AK/QQ? nope
o cara está te mostrando KK+ e você quer ir pro chão com 20% equidade?

ontem mesmo tive uma mão de SH em que eu devia foldar KK 150bb deep mas não consegui. :f_biggrin:


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jukitas
Membro desde: 02.03.2010

eu foldo sim, ja foldei um monte deles e era sp vs AA ahah
:)


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bakuncho
Membro desde: 27.03.2011

Jogarias igual QQ? Se não porque?

Melhor ainda, tens 200 mãos do vilao sem nenhuma leitura?


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franciscomartinssantos
Membro desde: 05.07.2009

call na min 4bet e sim por set value! em 200 mãos ele nao subiu nenhuma mao, AA/KK vem de 110 em 110 mãos, por isso dá para ter uma ideia da mao que ele vai ter!

relativamente a foldar KK ou nao, vou dar a minha opinião, em blind war AK/QQ+ vais atolar seja com quem for! agora tens um NIT que abre de utg e tu 3b com KK se ele vem por cima, já sabes que ele vai ter KK+, nem vale a pena pensar mt, estás no máximo a splitar! falo de jogadores tipo 15/12 para baixo em que o valor de 3b ronda os 3%...tudo o resto é para atolar!


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mkapt
Membro desde: 31.03.2010

200 hands não são um sample pra definir muita coisa sobre o vilão, muito menos pra se foldar KK pf.

Se fosse um spot pra 300 bbs efetivas, vá lá, mas pra 100 bbs? Jamais.

Gestão de bank tá aí pra isso.


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brunomp
Membro desde: 17.07.2008

Original de franciscomartinssantos
call na min 4bet e sim por set value! em 200 mãos ele nao subiu nenhuma mao, AA/KK vem de 110 em 110 mãos, por isso dá para ter uma ideia da mao que ele vai ter!

lol :facepalm: :facepalm:


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franciscomartinssantos
Membro desde: 05.07.2009

Original de brunomp

Original de franciscomartinssantos
call na min 4bet e sim por set value! em 200 mãos ele nao subiu nenhuma mao, AA/KK vem de 110 em 110 mãos, por isso dá para ter uma ideia da mao que ele vai ter!

lol :facepalm: :facepalm:

tudo em poker é uma estimativa rapaz, claro que podes ter AA 3 vezes seguidas, mas se fizeres uma estimativa em 10000000 maos vais chegar á conclusão que AA/KK surge mais ou menos de 110 em 100 mãos! entendes...


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Tomaloc
Membro desde: 17.01.2011

a questão é, é suficientemente provável que ele jogue mãos piores (principalmente QQ/AK) desta forma? cada um responda como quiser e então seja feliz. :f_biggrin:

em teoria é whatever, já que você não está perdendo dinheiro ao longo prazo se, quando você tiver AA e vilão KK, ele também atolar preflop.
mas se você não atolar KK quando ele tem AA, está ganhando um pouco de dinheiro :f_biggrin:

é impossível saber com 100% (ou mesmo 90%) de certeza qual o range verdadeiro do vilão.
porém, eu acredito que tem spots em que é razoável assumir que o range dele é KK+ only...
e se você tem 2 blockers para KK, é extremamente provável que ele tenha AA.


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Rafaalv
Membro desde: 10.06.2012

uma mão q parecia tão simples; s transformou nisso daí!!lol...
ainda n consegui foldar nenhum KK n!! e mto menos joga-lo por set value!! :f_biggrin: :f_cool:


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Tomaloc
Membro desde: 17.01.2011

isso não é "importante" anyway, é melhor sempre atolar como standard do que dar muitos calls, e não é isso que vai fazer você ganhar a 10BB/100 ou não no limite.

mas para toda "regra" há sua exceção... incluindo esta :f_biggrin:


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brunomp
Membro desde: 17.07.2008

essa mão está longe de ser um situação para foldar KK pf.

vocês vão ficar ricos foldando KK PF e jogando KK por set value. Os regs agradecem.

:nh


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Agosfc
Membro desde: 10.04.2012

Vou dizer o que Rafael fala sempre nos treinos dele: Nao vai ficar com medinho de atolar ......senao vai jogar tênis, dominó, etc.... :fdrink


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Tomaloc
Membro desde: 17.01.2011

21/0/200h não é reg.

só quero deixar claro que isso é uma exceção, se você tem qualquer motivo para acreditar que o range dele é mais largo que KK+ (geralmente é o caso contra regs) vá para o chão como standard e seja feliz.

a frequência com que isso acontece quando você tem KK é algo como 1/25 em FR e 1/40 em SH... (então algo como uma vez a cada 6k mãos em FR e 9k mãos em SH)
então não é isso que vai mudar sua winrate, se você quiser atolar KK 100% das vezes até 200bb mesmo que o cara mostre AA face up não vai ser um grande leak, ainda assim você tem 20% de chance de levar o pote. :f_biggrin:

também é possível dar call com KK por outros motivos (balancing, manter ranges largos contra vilões superagressivos, situações como bbvutg onde seu range vai ser percebido como KK+ então contra bons regs pode ser razoável ter 0% 3bet range nessas posições)


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Victormm
Membro desde: 07.05.2008

Curioso esse limp/4bet dele, se fosse um 7/5 eu foldaria. Contra esse 21/0 acho ok o call, vejo caras que nunca dão raise e aparentam não ser reg e do nada fazem uma bizarrice.

O importante é tomar note depois de ter visto essa mão, é provavel que sempre que ele tenha AA ele tente fazer essa trap de limp/raise.


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