NL10 - BB vs BU

gosto bastante da jogada, apesar de ser close.

contudo é preciso ter uma banca e mentalidade fortes para suportar a variancia deste tipo de jogo, que acho estatisticamente correcto.

daria call à 3bet com AJ e AQo, apenas. o resto atolava, incluido 66+

Apenas com 500 hands acho bem spewy atolar assim um PP. Começa por dar 4bet light com blockers e não com PP's. O 66 é simples de jogar aí, não há valor para dar call por set value pois o range dele BBxBU vai ser largo, 66 joga mal o pós-flop ainda para mais contra vilão sem info. Acaba por ficar um fold fácil.

Original de LockONNN
Apenas com 500 hands acho bem spewy atolar assim um PP. Começa por dar 4bet light com blockers e não com PP's. O 66 é simples de jogar aí, não há valor para dar call por set value pois o range dele BBxBU vai ser largo, 66 joga mal o pós-flop ainda para mais contra vilão sem info. Acaba por ficar um fold fácil.

há alguma informaçao do vilão. quantos de nós podem ter mais que 500 mãos de todos os jogadores ?

de qq forma, 66 está à frente de todas as mãos excepto 77+, 10-9s, 10J, e QJs

é bastante close é verdade, mas depois de um raise compensa defendelo, nao ?

se tiver banca suficiente e não me importar com isso faço AI, caso contrario tb não dou 4 bet pq ele n desiste facilmente nem faço steal para pagar uma 3 bet

abraço

Original de vitorhugo6

Original de LockONNN
Apenas com 500 hands acho bem spewy atolar assim um PP. Começa por dar 4bet light com blockers e não com PP's. O 66 é simples de jogar aí, não há valor para dar call por set value pois o range dele BBxBU vai ser largo, 66 joga mal o pós-flop ainda para mais contra vilão sem info. Acaba por ficar um fold fácil.

há alguma informaçao do vilão. quantos de nós podem ter mais que 500 mãos de todos os jogadores ?

de qq forma, 66 está à frente de todas as mãos excepto 77+, 10-9s, 10J, e QJs

é bastante close é verdade, mas depois de um raise compensa defendelo, nao ?

se tiver banca suficiente e não me importar com isso faço AI, caso contrario tb não dou 4 bet pq ele n desiste facilmente nem faço steal para pagar uma 3 bet

abraço

O que é que o tamanho da banca tem a ver com o facto da jogada ser +EV ou não? Oo
500 hands não é suficiente para saber as tendências do vilão pós flop em 3bet pot.

lockonn,

se jogares sempre 51% vs 49% vais ter mais variancia que se jogares 69% vs 31%

por isso é necessário ter uma banca e uma cabecinha mais flexível

mas isto sou eu que digo ! não percebo mais de matemática que um economista :))

Opinar sabendo que foi uma situação de flip é sempre mais fácil lol. :fdrink

Como o Lockonnn disse, são poucas mãos pra saber o comportamento dele em 3bet pot. E mesmo que ele atole um range bem mais ou menos, seu 66 não tem grande valor.

Fold pf e espera um Ax ou Kx pra 4bet/fold, porque isso tira combos de AK, AA e KK da mão dele.

eu continuo a jogar 66 da mesma forma contra este jogador

repara bem nas stats dele !

Em 9 situações, ele fez resteal em 4,5 situações. Você acha isso suficiente pra atolar essa mão? São muito poucas vezes pra avaliar.

Ele foldou pra 4-bet 1x em 4. Novamente, pouquíssimas situações pra avaliar.

Não é questão de falar que atolar pp pode ser ruim. Mas é usar um sample ainda claramente enviesado pra justificar essa ação.

Original de mkapt
Opinar sabendo que foi uma situação de flip é sempre mais fácil lol. :fdrink

Como o Lockonnn disse, são poucas mãos pra saber o comportamento dele em 3bet pot. E mesmo que ele atole um range bem mais ou menos, seu 66 não tem grande valor.

Fold pf e espera um Ax ou Kx pra 4bet/fold, porque isso tira combos de AK, AA e KK da mão dele.

Isso mesmo. Ter Ax ou Kx para dar 4bet bluff reduz uns 20% a probabilidade de o vilão ter AK/QQ+.
Esta mão é um caso bastante evidente de sobre-valorização das stats, não dá para sair avaliar fold to 4bet com 500 mãos, nem com o dobro!
A 4bet em si já foi spew, dar call na 5bet ainda é mais.

A mão serviu mais como um exemplo para as questões que coloquei depois, do que propriamente saber se joguei bem ou mal.

Quando damos 4bet com PP não temos que dar call a um shove por pot odds?

Muito ruim esse teu pensamento Victor hugo.
È bom vc rever seu jogo, vc vai ter muito problema na sua long run..
E é bom também ser mais receptivos as idéias dos outros.
Me parece que você não analisou nem levou em conta as opiniões dos demais.

Vc jogou bem mal essa mão.

Original de pokravo
A mão serviu mais como um exemplo para as questões que coloquei depois, do que propriamente saber se joguei bem ou mal.

Quando damos 4bet com PP não temos que dar call a um shove por pot odds?

Onde viste isso?

Temos 36% de pot odds, no vácuo a nossa equidade deve andar por volta disto:

       Equity  Vencer  Empatar
MP2    35.05%  34.86%    0.19% { 66 }
MP3    64.95%  64.76%    0.19% { JJ+, AQs+, AKo }

Tinha ideia de ter visto isso aqui pelo fórum.

Vou procurar

Vi aqui:
questoes sizes 3b 4b e por ai (cashgames nl5,10 e por ai)

Original de double2
Não li tudo mas basicamente é assim:

Tamanho de 4bet: entre 2x+2bbs e 2,5x.

Para 100bbs, não existe 5bet sem ser shove.

Existe 4bet/fold, as melhores mãos para o fazer são mãos com blockers (Ax,Kx). Se deres 4bet com pocket pairs e assumires que vilão shova por cima QQ+ e AK tens de dar call por pot odds. Ou seja, não dês 4bet com PPs a não ser que estejas disposto a atolar.

em Nl10 há tantas situações EV+ para explorar, que atolar 66 com um sample tão pequeno só não te torna explorável porque a maioria deles não sabe o que anda para la a fazer.

Original de Lunitis

Original de pokravo
A mão serviu mais como um exemplo para as questões que coloquei depois, do que propriamente saber se joguei bem ou mal.

Quando damos 4bet com PP não temos que dar call a um shove por pot odds?

Onde viste isso?

Temos 36% de pot odds, no vácuo a nossa equidade deve andar por volta disto:

       Equity  Vencer  Empatar
MP2    35.05%  34.86%    0.19% { 66 }
MP3    64.95%  64.76%    0.19% { JJ+, AQs+, AKo }

Não acabaste de comprovar que tens de dar call?

Avaliando a mão é um claro exemplo de sobrevalorização de stats. Não faz o mínimo sentido ir de 4bet/call aqui. Agora que viste o que ele mostrou a partir de agora vai de 4bet/call com 88+ e AJ+.

Não.
Pot odds 36%, equidade 35%, e ainda tens que descontar o rake.

Original de Lunitis
Não.
Pot odds 36%, equidade 35%, e ainda tens que descontar o rake.

Okay, concordemos que é um spot marginal. Pelo menos com o call desencorajas futuros 5bets bluffs...

Mas a ideia que é possível fazer 4bet/fold com PPs na minha opinião deve ser desencorajada fortemente.

http://pt.pokerstrategy.com/strategy/bss/1725/2/

No artigo as contas batem certo porque eles usam sizes maiores

Também considero 4bet/fold com pps má ideia, a não ser que seja para dar call na 5bet mesmo. O que aqui não me parece o caso e muito raramente será o caso.