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NL10 - Controlar ou Atacar em Bordo Perigoso

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BahiaMinhaP
Membro desde: 11.08.2013
PokerStrategist

Olá, fico sempre em dúvida se devo controlar ou atacar o pote quando, após ninguém apostar ou apostar muito baixo, devemos ter a melhor mão, mas o bordo é perigoso e estamos em 3. BB: 54/19/5,6/post flop agg% 29/wtsd 32/389 hands, CO: 29/21/9,1/post flop agg% 35/wtsd 32/2,7K hands.

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $18.73 (187.3 bb)
BB: $10.65 (106.5 bb)
Hero (UTG): $10 (100 bb)
MP: $10 (100 bb)
CO: $7.23 (72.3 bb)
BTN: $10.42 (104.2 bb)

Preflop: Hero is UTG with 9 9
Hero raises to $0.30, MP folds, CO calls $0.30, 2 folds, BB calls $0.20

Flop: ($0.95) 8 T 6 (3 players)
BB checks, Hero checks, CO checks

Turn: ($0.95) 4 (3 players)
BB bets $0.10, Hero calls $0.10, CO calls $0.10

River: ($1.25) 7 (3 players)
BB bets $0.10, Hero calls $0.10, CO calls $0.10


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16 respostas
KBss4
Membro desde: 06.03.2008
PokerStrategist

Cara, essa mão em torneio iria te dar uma penalidade :P heheh, como tu faz só call river com nut straight flush?

Brincadeiras a parte, eu costumo betar esses spots no flop. Ax Kx Qx Jx com FD vai dar call, 9 não é tão bom, mas o 7 é excelente, tanto de espadas como os outros.


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BahiaMinhaP Autor do tópico
BahiaMinhaP
Membro desde: 11.08.2013
PokerStrategist

Original de KBss4
Cara, essa mão em torneio iria te dar uma penalidade :P heheh, como tu faz só call river com nut straight flush?

Brincadeiras a parte, eu costumo betar esses spots no flop. Ax Kx Qx Jx com FD vai dar call, 9 não é tão bom, mas o 7 é excelente, tanto de espadas como os outros.

Verdade, nem percebi. Perdoem todos o meu erro.


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Eu iria falar isso!!!

Como dar call com str8flush? E quando eu vi o board, eu ainda pensei, que só iria dar fold no flop se o vilão for mto agg pq com o 7s, vc estaria nuts. E não é que bateu?!!!

Estou aguardando o meu str8flush ainda. Em quase 100k hands nao venho nenhum. :f_cry:


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double2
Membro desde: 04.11.2008
Oldschool Grinder

Olá,

pre flop bem,

Flop deveria tentar brincar um pouco com o equilab nestes situações, provavelmente chegará à conclusão que nunca vai estar muito mal contra o range dos vilões que continua, e tem de facto alguma protecção a fazer com a sua mão. Eu certamente betaria meio pot no flop.

Como jogado suponho que turn o call seja okay.

River deu vontade de rir quando vi, mas estas coisas não podem falhar, o Bahia não pode deixar passar no flop que tem 1 out para straight flush.


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BahiaMinhaP Autor do tópico
BahiaMinhaP
Membro desde: 11.08.2013
PokerStrategist

Original de double2
Olá,

pre flop bem,

Flop deveria tentar brincar um pouco com o equilab nestes situações, provavelmente chegará à conclusão que nunca vai estar muito mal contra o range dos vilões que continua, e tem de facto alguma protecção a fazer com a sua mão. Eu certamente betaria meio pot no flop.

Como jogado suponho que turn o call seja okay.

River deu vontade de rir quando vi, mas estas coisas não podem falhar, o Bahia não pode deixar passar no flop que tem 1 out para straight flush.

Tem toda razão, double. Como seu aluno, peço imensas desculpas. Desculpem os demais colegas também. Imperdoável. Estou envergonhado.


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alonohara
Membro desde: 06.03.2011
Oldschool Grinder

Porra Bahia, isto não é uma Academia de Karatê, kkkkkkkk

BTW se fosse vc teria q pagar umas 100 flexões de braços :coolface:

Herrar é umano :|

vamoquevamo q esta semana não produzi nada de útil :fuckyeah:


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BahiaMinhaP Autor do tópico
BahiaMinhaP
Membro desde: 11.08.2013
PokerStrategist

:f_biggrin: Valeu a força, Alô.
Eu não devia mexer mais nessa mão, melhor seria deixar ela ser esquecida. Mas sou chato pra caramba e estive colocando no Equilab, como recomendou o Double. Devo ter superestimado o range dos vilões, mas como abri de EP, acho que o range que continua pra minha cbet flop é bem forte. O que acham? Muito tight?


Board: T♠8♠6♠
       Equity  Vencer  Empate
MP2    28.65%  27.69%   0.96% { 9s9c }
CO     36.97%  36.16%   0.81% { QQ-66, ATs, QJs, JTs, T9s, AsKs, AsQs, KsQs, AsJs, KsJs, AdKs, AhKs, AsKd, AsKh, AsKc, AcKs, AdQs, AhQs, AsQd, AsQh, AsQc, AcQs }
BB     34.37%  33.55%   0.82% { QQ-66, ATs-A9s, KTs, QTs, JTs, T9s, AsKs, AsQs, KsQs, AsJs, KsJs, QsJs, AdKs, AhKs, AsKd, AsKh, AsKc, AcKs, AdQs, AhQs, AsQd, AsQh, AsQc, AcQs, AdJs, AhJs, AsJd, AsJh, AsJc, AcJs, KdQs, KhQs, KsQd, KsQh, KsQc, KcQs }


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double2
Membro desde: 04.11.2008
Oldschool Grinder

É sempre difícil analisar situações multiway no equilab, melhor tentar fazer algumas simulações heads up. A ideia é que o Bahia ganha bastante em fazer vilões foldar alguma equidade (overcards sem espada) e ao mesmo tempo tem equidade razoável contra ranges que contém flushes mas tambem pares e draws. E deve betar pequeno, não mais de meio pot.


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BahiaMinhaP Autor do tópico
BahiaMinhaP
Membro desde: 11.08.2013
PokerStrategist

Double o grande problema que vejo é que em bordo monotônico a FE aumenta, ótimo, mas o range que continua é muito forte. Eles largam muita mão sem espadas, mas as que pagam são muito fortes. Lembrando que abri de EP e até AK com espadas e AKss eles podem não 3betar e ter nesse flop. Tentei fazer uma simulação no equilab.

Contra o BB:
http://pt.pokerstrategy.com
Board: Ts8s6s
Equity Vencer Empate
MP2 49.10% 48.31% 0.79% { 9s9c }
MP3 50.90% 50.12% 0.79% { QQ-66, ATs, KTs, QTs, JTs, T9s, AsKs, AsQs, KsQs, AsJs, KsJs, QsJs, As9s, AdKs, AhKs, AsKd, AsKh, AsKc, AcKs, AdQs, AhQs, AsQd, AsQh, AsQc, AcQs, AdJs, AhJs, AsJd, AsJh, AsJc, AcJs, KdQs, KhQs, KsQd, KsQh, KsQc, KcQs }

Contra o CO:
http://pt.pokerstrategy.com
Board: Ts8s6s
Equity Vencer Empate
MP2 47.79% 46.92% 0.87% { 9s9c }
CO 52.21% 51.34% 0.87% { QQ-66, ATs, AsKs, AsQs, KsQs, AsJs, KsJs, AdKs, AhKs, AsKd, AsKh, AsKc, AcKs, AdQs, AhQs, AsQd, AsQh, AsQc, AcQs }


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alonohara
Membro desde: 06.03.2011
Oldschool Grinder

Bahia, agora q reparei, tinha visto as stats, mas só agora vi a stack do CO ?(

CO: $7.23 (72.3 bb)

===========
Acredito q nas simulações de HU pote melhoramos, e ainda assim acaba q temos q retirar algumas mãos dos vilões,

por exemplo, o BB não deve checks todo este range q vc atribiu acima.

E qdo ele check/ Hero aposta; o range do CO tb deve mudar em fold/call/raise.

No geral, equidades próximas de flips acho boas para pote multi (ou é achismo meu ???)

ou seja, com o check de Hero no Flop


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double2
Membro desde: 04.11.2008
Oldschool Grinder

Essas equidades já são bem okay para lhe permitir fazer um bet de meio pot flop.

De qualquer forma não vejo nada de muito errado no check/call flop.


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PauloPHG
Membro desde: 03.06.2011
PokerStrategist

Como jogado, caberia um raise no turn por valor contra draws e proteção contra um river ruim? Já que ele betou tão baixo.


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double2
Membro desde: 04.11.2008
Oldschool Grinder

Original de PauloPHG
Como jogado, caberia um raise no turn por valor contra draws e proteção contra um river ruim? Já que ele betou tão baixo.

Talvez, não acho mal, principalmente se for um raise pequeno. Mas parece-me talvez demasiado ambicioso mesmo assim.


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Bahia,

Parece que seu time vai subir hein..
Uma coisa que para min é falha e a leitura do board na hora da ação, este é um leak, meu dos feios e preciso melhor, felizmente no seu caso você acertou e o ideal era maximizar os lucros. Após o flop você tinha 14 outs, ou seja, 56% (usando 4% do Phil Gordon), ou seja deveria cbetar pelo menos 2/3 do pot. Mas ai surge outra pergunta: e se dão fold o pot seria menor.....

Abraços,
Implied


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BahiaMinhaP Autor do tópico
BahiaMinhaP
Membro desde: 11.08.2013
PokerStrategist

Original de Implied
Bahia,

Parece que seu time vai subir hein..
Uma coisa que para min é falha e a leitura do board na hora da ação, este é um leak, meu dos feios e preciso melhor, felizmente no seu caso você acertou e o ideal era maximizar os lucros. Após o flop você tinha 14 outs, ou seja, 56% (usando 4% do Phil Gordon), ou seja deveria cbetar pelo menos 2/3 do pot. Mas ai surge outra pergunta: e se dão fold o pot seria menor.....

Abraços,
Implied

:f_drink:


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bookai
Membro desde: 13.02.2012
PokerStrategist

Original de KBss4
Cara, essa mão em torneio iria te dar uma penalidade :P heheh, como tu faz só call river com nut straight flush?

Na verdade só dava se ele fechasse a acção, como tinha um jogador por agir não se aplica. Mas devia levar uma penalização de 1 Strategy Point :P


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