[NL5] QQ 4bet pot IP vs flop shove

deve ter uns AJ e talvez KJ no range.
22 pouco provável
88 maybe.

Cara vai dar call com KJ e AJ nesse spot so se for mt ruim neh.

Bom o range de 3bet dele deve ser bem polar se ele for um bom LAG.

Qual range de call e 5 bet vc da para desconhecido e esse vilão nesse spot?

Não tem fold esse spot... Ele pode ter AJ no range, e não me espantaria em ver TT, 99...

É importante dizer que o UTG é um fish que joga 36/27 e abre 29% de UTG.
mcarrillo89: É esse o meu problema aqui, estabelecer o range de call na 4bet e o de 5bet que este tipo tem. Desconhecido aqui daria call com AJs, AQs, 99-JJ e alguns AKs... 5bet seria QQ+ e alguns AKs, AKo e alguns AQ.

se achar que ele só tem JJ e talvez um KK doidão..... já sabe a resposta

Boas ganhamos,
Me corrija se eu estiver errado!
Acho que hero não planejou a mão por completo quando fez esse size grande de 4b ,de quase 3x e meio,qual era teu plano para 5b?e em caso de call do/s vilão/s viesse um flop com A ou K?Um jogador como esse(fish ou não) que 3beta um outro fish vai ter muitos AJ,AQ, TT,JJ ,dos quais não vai largar para uma 4b grande ou std alem de AA, KK,AK que deveriam shovar!!eu teria feito um size std 2x+3bb!
As played depois desse size gigante pre e da cb não tem mais fold!
Vamos supor que o vilão de c/shove com o seguinte range, deixei um AA como trap mas ele deveria ter shovado pr flop:

Board: 8♦2♦J♣
       Equity  Vencer  Empate
MP2    50.07%  47.90%   2.17% { QdQh }
MP3    49.93%  47.76%   2.17% { AA, QQ-JJ, AJs, AJo }

EV do call: 0,50*6,56=3,28 -0,50*2,27=1,13 = 3,28-1,13=2,15
tens um call bem facil

precisamos de ganhar 22% pro call ser lucrativo..
somados a 4bet grande; vilao donk e com mto ja investido no pote n conseguiria foldar ai n...

mesmo em um cenario bem pessimista ja teriamos os 22%...

Board: 2♥8♦J♣
       Equity  Vencer  Empate
MP2    22.73%  20.10%   2.63% { QhQs }
MP3    77.27%  74.64%   2.63% { JJ+, AJs }

Se o OR é fish e o vilão que deu 3bet provavelmente está agressivando PF por isso, o melhor a fazer seria dar só call com o QQ, pois você vai dominar o range de ambos no pós-flop.

Realmente o size de 4bet foi muito grande... e confesso que não me lembro da justificação para isso! Puro engano/distracção? O UTG tinha uma tendência a shovar vs 3bet... não me lembro...

Eu acho que é fold pre flop... E nem me parece muito close. Vilão não parece maníaco, vai ter range forte nessa 3bet contra UTG, UTG em si também vai ter mãos fortes e ainda tem 3 jogadores por falar.

A 4bet foi demasiado alta. faria 0.90-1.00.

Pos flop não tem mais fold. E deveria ter betado mais pequeno, tentar colocar AK numa situação difícil.

Entretanto lembrei-me do porquê de ter feito essa 4bet muito alta: Foi exactamente porque o UTG tinha tendência a shovar por cima, fez isso pelo menos 7 vezes nessa sessão, mesmo tendo apenas lixo (4 ocasiões).
E sim, acho que o Double tem razão, quando chama a minha atenção para o facto de ter descartado o range de 3bet do MP, porém, além de ter algum tilt à mistura por ter perdido grandes potes contra mãos mirabolantes do UTG, pareceu-me na altura que na mesa estávamos todos à caça desse fish.
O facto de ele ter feito a 3bet de 8bb's fez-me pensar que estaria mais fraco, mas aparentemente estava mais forte: Tinha KK.