[NL5 Zoom] AKo vs Cold 4-bet 200BB deep

Original de ovatsuG21

Original de RuiVieira78
Isso é muito relativo como referi no post acima, podia-te mostrar muita mão, mas esta foi umas das ultimas em 3bet 4bet e shove

Por acaso eu tinha KK mas esquecendo a minha mão, repara no que o vilao faz.

PokerStars - €0.02 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 145 BB
Hero (SB): 100 BB
BB: 99.5 BB
UTG: 118 BB
MP: 112 BB
CO: 99.5 BB

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has K♣ K♦

UTG raises to 3.5 BB, fold, fold, fold, Hero raises to 14 BB, fold, UTG raises to 24.5 BB, Hero raises to 100 BB and is all-in, UTG calls 75.5 BB

Flop: (201 BB, 2 players) J♠ 9♠ J♥

Turn: (201 BB, 2 players) 8♠

River: (201 BB, 2 players) Q♦

Hero shows K♣ K♦ (Two Pair, Kings and Jacks)
(Pre 94%, Flop 94%, Turn 80%)
UTG shows K♠ 4♦ (One Pair, Jacks)
(Pre 6%, Flop 6%, Turn 20%)
Hero wins 191 BB

Essa é uma situação completamente diferente, uma 4bet mesmo vindo do UTG é uma jogada mais fraca que uma cold 4bet, e você não está deep.

Sobre a mão original, IMO mesmo se no solver estiver mostrando o call ou raise como uma jogada + EV, tem que levar em conta o efeito mental de perder um pot deep fora a jogabilidade que é completamente diferente no pós flop. Ainda mais por ser NL5 e o rake ser um fator que pesa, não vejo como não foldar nessa situação e cortar a variância.

Com certeza, são situações bem diferentes!

Não gosto da 5bet, o solver apesar de tudo só joga contra os ranges dele, não se adapta aos diferentes vilões.

Contudo, a 4bet foi muito pequena, e podes dar o call. Se não te sentes confortável no jogo deep podes dar fold, tranquilo, não tens necessidade de inventar. Um conselho, que não sei se costumas fazer, quando chegas a uma determinada stack, tipo 130-140bb's, opta por sair da mesa e começar uma nova, evitas esses spots.

Original de josecarneiro032
Não gosto da 5bet, o solver apesar de tudo só joga contra os ranges dele, não se adapta aos diferentes vilões.

Contudo, a 4bet foi muito pequena, e podes dar o call. Se não te sentes confortável no jogo deep podes dar fold, tranquilo, não tens necessidade de inventar. Um conselho, que não sei se costumas fazer, quando chegas a uma determinada stack, tipo 130-140bb's, opta por sair da mesa e começar uma nova, evitas esses spots.

Concordo, o call é uma opção.

Isso de guardar a stack nunca fiz, mas pode ser interessante pra diminuir a variância negativa em spots deste tipo e ajuda o jogador se sentir mais confortável. O lado ruim é que limita nossos ganhos também.

Original de Lucianomb

Original de josecarneiro032
Não gosto da 5bet, o solver apesar de tudo só joga contra os ranges dele, não se adapta aos diferentes vilões.

Contudo, a 4bet foi muito pequena, e podes dar o call. Se não te sentes confortável no jogo deep podes dar fold, tranquilo, não tens necessidade de inventar. Um conselho, que não sei se costumas fazer, quando chegas a uma determinada stack, tipo 130-140bb's, opta por sair da mesa e começar uma nova, evitas esses spots.

Concordo, o call é uma opção.

Isso de guardar a stack nunca fiz, mas pode ser interessante pra diminuir a variância negativa em spots deste tipo e ajuda o jogador se sentir mais confortável. O lado ruim é que limita nossos ganhos também.

Eu saio acima de 160 bbs. Até 150 eu não vejo tanta mudança na jogabilidade. De qualquer maneira, mesmo evitando, é um spot que vai acontecer visto que mesmo quando a gente sai da mesa, vamos esperar os blinds rodarem. O ideal é evitar a não ser que você domine a situação, no zoom micro stakes o melhor caminho pra fazer dinheiro é o volume e pra botarmos volumes com uma boa winrate é essencial fugirmos desses tipos de spots bem fora do padrão.

Eu posso quase dizer que sou um especialista em moveup micros kkkkk, já tirei minha banca inteira diversas vezes e fiz moveup de NL2-NL50 4 vezes já e em todos moveups eu posso te garantir que o segredo da NL2 até NL10 é volume e um jogo bem padrãozinho.

Quanto a limitar ganhar ganhos, no caso do zoom eu não vejo problema, não é toda hora que você enfrenta um maníaco deep, em uma mesa regular contra fish doador eu não sairia nem se tivesse 10 mil bbs na mesa rs.

Eu saio com ~5% do meu bankroll em lucros.
Por exemplo, com um bankroll de $1.000 em NL25, eu saio da mesa do zoom com 300bb ($75 de stack ou $50 de lucro).

Mas isso é porque eu gosto de jogar deep e porque no zoom a gente tende a jogar um jogo mais automático e eu preciso de jogadas criativas e novos desafios para me motivar a sentar na frente do computador >5 horas por dia.
Se for pra jogar ABC poker eu prefiro fazer outra coisa, então o jogo deep me ajuda nessa parte e também ajuda na minha evolução e compreensão do joguinho.

Eu acho que os 5% é bem conservador, mas da pra cada um fazer a gestão que se adequa mais.
Com um field com tantos whales como eu venho vendo, acho uma pena perder a chance de dobrar com 250bb quando ela vier.

Para quem gosta mais do jogo automático e, como disse o @ovatsu, com o segredo para bater <NL10 sendo fazer volume (abrir mais mesas de zoom... eu jogo com 2), sair com 160bb me parece bem adequado, ainda mais se vocês forem relativamente novos no jogo com mais de 60bb (regs de MTT/SNG/S&G migrando para cash ou novos jogadores no poker mesmo).

Quando o assunto é mesa regular, eu diria que para sair de uma boa mesa eu precisaria ter no mínimo 10% do meu bankroll de lucro.
Game selection é tudo.

Original de ovatsuG21

Original de Lucianomb

Original de josecarneiro032
Não gosto da 5bet, o solver apesar de tudo só joga contra os ranges dele, não se adapta aos diferentes vilões.

Contudo, a 4bet foi muito pequena, e podes dar o call. Se não te sentes confortável no jogo deep podes dar fold, tranquilo, não tens necessidade de inventar. Um conselho, que não sei se costumas fazer, quando chegas a uma determinada stack, tipo 130-140bb's, opta por sair da mesa e começar uma nova, evitas esses spots.

Concordo, o call é uma opção.

Isso de guardar a stack nunca fiz, mas pode ser interessante pra diminuir a variância negativa em spots deste tipo e ajuda o jogador se sentir mais confortável. O lado ruim é que limita nossos ganhos também.

Eu saio acima de 160 bbs. Até 150 eu não vejo tanta mudança na jogabilidade. De qualquer maneira, mesmo evitando, é um spot que vai acontecer visto que mesmo quando a gente sai da mesa, vamos esperar os blinds rodarem. O ideal é evitar a não ser que você domine a situação, no zoom micro stakes o melhor caminho pra fazer dinheiro é o volume e pra botarmos volumes com uma boa winrate é essencial fugirmos desses tipos de spots bem fora do padrão.

Eu posso quase dizer que sou um especialista em moveup micros kkkkk, já tirei minha banca inteira diversas vezes e fiz moveup de NL2-NL50 4 vezes já e em todos moveups eu posso te garantir que o segredo da NL2 até NL10 é volume e um jogo bem padrãozinho.

Quanto a limitar ganhar ganhos, no caso do zoom eu não vejo problema, não é toda hora que você enfrenta um maníaco deep, em uma mesa regular contra fish doador eu não sairia nem se tivesse 10 mil bbs na mesa rs.

É, acho que vou começar a adotar esta estratégia , pois estou tentando por volume no zoom e já passei por umas situações chatas estando deep.

Original de vinibarbosa
Eu saio com ~5% do meu bankroll em lucros.
Por exemplo, com um bankroll de $1.000 em NL25, eu saio da mesa do zoom com 300bb ($75 de stack ou $50 de lucro).

Mas isso é porque eu gosto de jogar deep e porque no zoom a gente tende a jogar um jogo mais automático e eu preciso de jogadas criativas e novos desafios para me motivar a sentar na frente do computador >5 horas por dia.
Se for pra jogar ABC poker eu prefiro fazer outra coisa, então o jogo deep me ajuda nessa parte e também ajuda na minha evolução e compreensão do joguinho.

Eu acho que os 5% é bem conservador, mas da pra cada um fazer a gestão que se adequa mais.
Com um field com tantos whales como eu venho vendo, acho uma pena perder a chance de dobrar com 250bb quando ela vier.

Para quem gosta mais do jogo automático e, como disse o @ovatsu, com o segredo para bater <NL10 sendo fazer volume (abrir mais mesas de zoom... eu jogo com 2), sair com 160bb me parece bem adequado, ainda mais se vocês forem relativamente novos no jogo com mais de 60bb (regs de MTT/SNG/S&G migrando para cash ou novos jogadores no poker mesmo).

Quando o assunto é mesa regular, eu diria que para sair de uma boa mesa eu precisaria ter no mínimo 10% do meu bankroll de lucro.
Game selection é tudo.

Eu curto jogar deep quando tenho mais informações do vilão. No zoom, pela falta de informação, as vezes acho desconfortável alguns spots de 3-bet e 4-bet pot. Mas vejo que tem muitos players que curtem! Outro dia tinha um maluco com 50 doláres na nl5 Zoom. Não deu pra saber se era reg ou donk, mas uma coisa é certa, devia estar runando hot pra caramba kkkkkkk

Se o teu método mandou tu dar call tu das, se o teu método mandou tu foldares tu foldas, tudo de acordo com a tua leitura, os teus critérios, os teus métodos.
Não existe o método padrão, não existe o método que vai ser igual para todos, porque cada um tem a sua leitura de jogo, cada um tem o seu emocional.
Muitas vezes ao cometer erros que vão contra os nossos métodos, contra o nosso emocional, mais a frente não enxergamos as nossas oportunidades... ( nettuno )

Aqui vai depender do vilão, mas sem informações eu acho melhor o fold, você não quer jogar fora de posição seu AKo com uma stack deep contra um vilão também deep que te fez uma 4bet, pensa bem, você tá no SB e 3betou o UTG, então o seu range é extremamente forte, e o cara tá te 4betando no BB, sinceramente não acho que um vilão te 4betaria com um range pior que QQ+ AK e nesse caso você tá dominado com 30% vs 69% de equidade PF. Acho melhor o fold e evitar uma situação onde você pode perder 200bb, são situações como essas que transformam sessões vencedoras em perdedoras.