Original de creathive
@tempolivre @rappinxd Qual motivo de ser tão ruim ter uma mesa de DoN ou STT cheia de donkeys, eu acho uma maravilha, até quando jogo live aqui, é easy money. Só não gosto quando o torneio é com rebuy, aí lasca tudo.
Original de Gosset
Na minha opinião +leaks = +lucro
Na minha opinião, quanto mais donkies tiver em uma mesa de SnG, maior é a necessidade de mãos boas pra jogar, ou acertar alguma coisa quando abrimos com mãos que não sejam AA ou KK.
Achei muito bacana o post do Gosset, e em certo ponto concordo com ele, mas é MUITO difícil jogar SnG sem FE. Realmente nossa edge pós flop contra eles é imensa, mas o problema é que em torneios nem sempre temos jogabilidade por causa do tamanho da stack. Também tem o problema de ter que acertar algo, afinal o amiguinho não larga o terceiro par nem num bordo monotone.
Além disso, rezar para que os 35%- da anta não batam, resumindo, aumenta pra cacete a variância:
Primeiro shove que dou no cara, afinal era um 40/3. E eu estava nit, tinha 3 CS na mesa
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $100(BB) Replayer
Hero ($1,375)
BB ($2,135)
UTG ($1,335)
UTG+1 ($1,700)
UTG+2 ($1,825)
MP1 ($2,930)
CO ($1,230)
BTN ($2,470)
Dealt to Hero A♣ A♠
fold, fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $1,365 (AI), BB calls $1,265
FLOP ($2,810) 3♥ 7♠ T♥
TURN ($2,810) 3♥ 7♠ T♥ K♣
RIVER ($2,810) 3♥ 7♠ T♥ K♣ Q♦
Hero shows A♣ A♠
(Pre 91%, Flop 92.1%, Turn 90.9%)
BB shows A♥ J♦
(Pre 9%, Flop 7.9%, Turn 9.1%)
BB wins $2,810
Outro tipo de donkey, o aggro donkey. Eles nos colocam em um jogo de variância MUITO acentuada
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $250(BB) Replayer
SB ($2,240)
BB ($1,455)
UTG ($1,475)
UTG+1 ($3,883)
Hero ($2,787)
CO ($1,145)
BTN ($2,015)
Dealt to Hero A♣ A♠
fold, fold, Hero raises to $562, fold, BTN raises to $1,990 (AI), fold, fold, Hero calls $1,428
FLOP ($4,530) Q♣ 8♦ 3♥
TURN ($4,530) Q♣ 8♦ 3♥ 2♦
RIVER ($4,530) Q♣ 8♦ 3♥ 2♦ 7♦
Hero shows A♣ A♠
(Pre 88%, Flop 95.2%, Turn 79.5%)
BTN shows 6♦ A♦
(Pre 12%, Flop 4.8%, Turn 20.5%)
BTN wins $4,530
Olha o nível das blinds
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $30(BB) Replayer
SB ($1,360)
BB ($1,405)
UTG ($1,470)
UTG+1 ($1,745)
UTG+2 ($1,515)
MP1 ($1,320)
MP2 ($1,775)
MP3 ($1,530)
CO ($1,425)
Hero ($1,455)
Dealt to Hero K♦ K♥
fold, fold, UTG+2 calls $30, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $150, fold, BB raises to $390, fold, Hero raises to $1,455 (AI), BB calls $1,015 (AI)
FLOP ($2,855) J♣ A♠ 7♠
TURN ($2,855) J♣ A♠ 7♠ 3♥
RIVER ($2,855) J♣ A♠ 7♠ 3♥ 8♣
Hero shows K♦ K♥
(Pre 81%, Flop 90.0%, Turn 95.5%)
BB shows 8♥ 8♦
(Pre 19%, Flop 10.0%, Turn 4.5%)
BB wins $2,855
Isso é uma das coisas que mais me incomodam, não consigo me adaptar. O cara limpa 54% das mãos, mas tem apenas 10% de limp/fold. Era capaz de pagar mesmo se eu tivesse uma stack decente
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $100(BB) Replayer
Hero ($675)
BB ($2,050)
UTG ($2,060)
UTG+1 ($2,805)
CO ($2,865)
BTN ($1,285)
Dealt to Hero A♠ Q♥
fold, UTG+1 calls $100, fold, fold, Hero raises to $675 (AI), fold, UTG+1 calls $575
FLOP ($1,450) 7♥ 4♠ K♣
TURN ($1,450) 7♥ 4♠ K♣ 3♣
RIVER ($1,450) 7♥ 4♠ K♣ 3♣ 6♠
UTG+1 shows Q♦ 4♣
(Pre 24%, Flop 83.8%, Turn 93.2%)
Hero shows A♠ Q♥
(Pre 76%, Flop 16.2%, Turn 6.8%)
UTG+1 wins $1,450
Novamente, outro vilão que não folda. Esperei o flop pra ver se não pipocava de broadways
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $150(BB) Replayer
SB ($925)
Hero ($1,595)
UTG ($2,200)
UTG+1 ($3,840)
UTG+2 ($4,125)
MP1 ($4,670)
MP2 ($3,930)
CO ($3,275)
BTN ($2,440)
Dealt to Hero 9♣ 9♠
UTG calls $150, fold, fold, fold, fold, fold, fold, fold, Hero checks
FLOP ($375) 8♠ 2♦ 4♥
Hero checks, UTG bets $300, Hero raises to $1,445 (AI), UTG calls $1,145
TURN ($3,265) 8♠ 2♦ 4♥ K♠
RIVER ($3,265) 8♠ 2♦ 4♥ K♠ 8♦
Hero shows 9♣ 9♠
(Pre 67%, Flop 75.4%, Turn 88.6%)
UTG shows Q♥ 8♥
(Pre 33%, Flop 24.6%, Turn 11.4%)
UTG wins $3,265
Call em 3bet também me dói os cornos, isso acontece com uma frequência monstruosa. Claro que é bom levar este call, mas o assunto em pauta é a falta de FE no Domingo, e o aumento da variância por causa do excesso de donkies
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $150(BB) Replayer
SB ($1,830)
BB ($3,160)
UTG ($4,401)
UTG+1 ($2,084)
UTG+2 ($1,130)
CO ($785)
Hero ($1,610)
Dealt to Hero A♣ K♣
UTG raises to $300, fold, fold, fold, Hero raises to $1,595 (AI), fold, fold, UTG calls $1,295
FLOP ($3,520) 4♦ J♥ 4♠
TURN ($3,520) 4♦ J♥ 4♠ 8♦
RIVER ($3,520) 4♦ J♥ 4♠ 8♦ 9♦
UTG shows J♣ A♥
(Pre 25%, Flop 85.7%, Turn 93.2%)
Hero shows A♣ K♣
(Pre 75%, Flop 14.3%, Turn 6.8%)
UTG wins $3,520
Bolha de um 27 men contra um 68/35
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $400(BB) Replayer
SB ($1,300)
BB ($5,165)
UTG ($4,633)
UTG+1 ($3,965)
CO ($8,739)
Hero ($3,198)
Dealt to Hero Q♣ A♣
UTG raises to $1,200, fold, fold, Hero raises to $3,173 (AI), fold, fold, UTG calls $1,973
FLOP ($7,096) 2♦ 8♠ J♠
TURN ($7,096) 2♦ 8♠ J♠ T♥
RIVER ($7,096) 2♦ 8♠ J♠ T♥ 6♥
Hero shows Q♣ A♣
(Pre 75%, Flop 15.7%, Turn 25.0%)
UTG shows A♦ J♣
(Pre 25%, Flop 84.3%, Turn 75.0%)
UTG wins $7,096
Transformando a mão em blefe sabendo que estarei na frente 80%+ das vezes
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $30(BB) Replayer
SB ($1,440)
BB ($2,160)
UTG ($1,945)
UTG+1 ($3,405)
UTG+2 ($1,655)
Hero ($1,425)
MP2 ($1,425)
CO ($165)
BTN ($1,380)
Dealt to Hero Q♣ Q♠
fold, UTG+1 calls $30, fold, Hero raises to $150, fold, fold, fold, fold, fold, UTG+1 calls $120
FLOP ($345) T♥ 2♥ 9♥
UTG+1 bets $30, Hero raises to $240, UTG+1 calls $210
TURN ($825) T♥ 2♥ 9♥ K♠
UTG+1 checks, Hero bets $1,035 (AI), UTG+1 calls $1,035
RIVER ($2,895) T♥ 2♥ 9♥ K♠ 4♥
UTG+1 shows 6♦ 6♥
(Pre 20%, Flop 43.0%, Turn 25.0%)
Hero shows Q♣ Q♠
(Pre 80%, Flop 57.0%, Turn 75.0%)
UTG+1 wins $2,895
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Acho que pra exemplificar o motivo de eu destestar mesas de SnG com MUITOS donkies.
1 - Falta de FE
2 - Aumento da variância. Mesmo flipando 80/20, normalmente temos que fazer isso por umas 3 ou 4 vezes. Uma hora bate os 20%.
3 - Aggro donkey fazendo move em cima de move, você dá o call na frente e ele encontra milagres no turn ou no river
4 - Necessidade de boas mãos pra jogar, se tiver mais de 2 calling stations na mesa ferrou, afinal acertamos algo apenas 1/3 das vezes no flop, e vemos as nossas premiuns sendo quebradas com boa frequência. (pelas mãos mais absurdas)
Eu não generalizo, sei que existem diversos tipos de donkies e uma maneira diferente de jogar contra cada tipo. Sei me adaptar, mesmo se estiver diversas mesas, mas PQP..... tem que ter fé, porque FE passa longe!!!
P.S.: Essas mãos foram de hoje, claro que tenho mais umas 20 bad beats, mas a intenção não era um mimimi, apenas contra argumentar os que dizem ser bom jogar numa mesa recheada de donkies, isso em SnG, em cash é recomprar e bola pra frente.
Último edit - Só pra ser justo, donkey fit or fold é uma maravilha, 40+/10- com 70%+ de fod pra cbet. O problema é que na Stars a maioria deles aprendeu a fazer raise na cbet e float é básico. Tem neguinho com 100% de Bet Vs Missed cbet em 500 mãos, só que nem sempre temos algo para um C/R ou CRAI.