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Gonira
Membro desde: 27.02.2008
Elite Grinder

cash game tem que rolar, é de onde a organização tira mais grana.

não mancha a imagem do bsop. torneio é jogo de habilidade. cash é jogo de habilidade. o que vale pra um, vale pra outro. se cash for ilegal, torneio também é. se for assim, vou fazer um torneio de roleta então, ué.


Sczcepanik
Membro desde: 17.01.2009
PokerStrategist

Sim, e coisas que eu li "por ai" dizem que:

Os policiais até que foram tranquilos, eles deixaram claro que foram ordens superiores.

O dinheiro, R$ 8.000 , ficou como prova.

Todo mundo anotou a quantidade de fichas que tinha, e no dia seguinte, já foram reembolsadas.

Aos comentários dos presentes (que não posso afirmar se são legítimos, é apenas uma leitura em local alheio), a operação foi tranquila, e os policiais estavam lá, apenas a mando.

Dizem até que teve um sorteio e prop-bet para ver quem seriam os três que iriam ao DP prestar o depoimento. _wink:


Sczcepanik
Membro desde: 17.01.2009
PokerStrategist

E o melhor comentário irônico foi:

- Se torneios que você paga a inscrição e concorre a um prêmio no final são líticos, vou abrir um torneio MTT de Bingo! :f_biggrin:


delphino
Membro desde: 18.02.2008
PokerStrategist

Original de Gonira
o delegado falou que é jogo de azar porque permitia rebuy

que palhaçada


foxz0r
Membro desde: 09.03.2009
PokerStrategist

Original de Sczcepanik
E o melhor comentário irônico foi:

- Se torneios que você paga a inscrição e concorre a um prêmio no final são líticos, vou abrir um torneio MTT de Bingo! :f_biggrin:

QTF !

muahaahuaha


jeffersom
Membro desde: 05.04.2008
Poker Player

isso sim é uma bed-beat


call1900
Membro desde: 01.01.2008
Oldschool Grinder

Original de Gonira
nada a ver poder ter dinheiro ou não, isso não é argumento, qual é a base?

eles tavam jogando sit n' go com rebuy. o delegado falou que é jogo de azar porque permitia rebuy. lol. nem cancelou o bsop, só os side games. e nem era cash no caso (mesmo se fosse...). piada.

Não estou discutindo a questão do poker ser jogo de azar, mas sim o fato de no Brasil não poker jogar dinheiro em jogos de azar. Se não tem dinheiro envolvido voce joga o que quiser. Por exemplo: Eu posso jogar truco, 21, poker, domino sentado na minha calçada que a policia olha torto mas não faz nada. Agora põe dinheiro no lugar do feijão e depois vc me conta se não tem nada a ver.


é parece que o negocio la foi bem tranquilo

mas vi em varios foruns pessoas criticando justamente por que a organizacao tava deixando rolar cash junto com o torneio

acho que falta a comunidade de poker brasileira se organizar politicamente e buscar uma regulamentacao total quanto ao jogo (antes que nossos estupidos politicos decidam que poker é "jogo do capeta" e o proibam tudo de vez),

tb acho que tudo feito ate agora pela comunidade está surtindo efeito, muitas pessoas ja não veem o poker com maus olhos, alem de outros tantos adeptos ao jogo que aparecem todos os dias

queria lançar aqui uma ideia, que tal em 2010 (ano de eleição) buscarmos candidatos que apoiem e finalmente regulamentem nosso jogo?


call1900
Membro desde: 01.01.2008
Oldschool Grinder

Como foi em São Paulo? Tinha dinheiro sobre a mesa?


call1900
Membro desde: 01.01.2008
Oldschool Grinder

Pra mim a quetão é o dinheiro até que se prove o contrario. lol _mad:


Gonira
Membro desde: 27.02.2008
Elite Grinder

call1900, a incoerência é que vc diz que fichas podem. mas fichas têm valor monetário. são dinheiro na mesa.

e nenhuma lei proíbe apostas em dinheiro no brasil, então dá na mesma. a polícia só pode olhar torto pra uma mesa de cash também. se eles resolverem passar o rôdo, tão perdendo tempo, pq no judiciário não vai dar em nada.

e eu acho um absurdo os próprios jogadores de poker defenderem restrição às mesas de cash no bsop. não é uma atividade ilegal, então não tem por que se acuar e não permitir, isso seria avalizar a ilegalidade do cash game, um retrocesso.


Sczcepanik
Membro desde: 17.01.2009
PokerStrategist

Original de Casemiro2k
queria lançar aqui uma ideia, que tal em 2010 (ano de eleição) buscarmos candidatos que apoiem e finalmente regulamentem nosso jogo?

Eu já estava com a campanha para Panik Presidente 2010. :f_cool:

Mas falando sério, existem dois pontos que não dá pra criticar.

1- A BSOP, em relação a ter o cash game. Poh, poker a dinheiro ou poker em um torneio, é POKER, se a gente quer e afirma que o Poker é habilidade, não importa se é strip poker, você não está jogando um jogo de azar. E se você aceitar o "corte" contra o cash game, você tá abaixando a cabeça contra algo que você mesmo afirma ser lícito.

A vantagem é que tem gente grande no BSOP pra segurar o pessoal, devolver a grana, dar até um apoio na hora da polícia...

E o outro ponto crítico, é que muita gente não tem noção do quanto morre fazer um evento de poker, ainda mais no nível da BSOP.

Sem cash game paralelo, não tem evento. DÚVIDO que a Nutzz iria investir tanto no BSOP se não tivesse o cash game. Ele é 80% da renda/custeio dos organizadores de eventos.

2- Eu acredito pelos mesmos motivos acima, que no final, não vai dar "em nada", apenas uma grande dor de cabeça e nome sujo pro nosso poker. Infelizmente este "nada" já vai causar muito incômodo, afinal, estamos muito longe de regulamentar o Poker no Brasil, e até chegar num veredito final, vai ter muito chão...

A parte boa, é que como teve gente comentando, no futuro, pensem, daqui uns 10 anos, os promotores, juízes e afins, vão estar mais "novos" e alguns até ligados diretamente com o Poker, então, teremos melhores decisões favoráveis ao nosso esporte.

Só que é dificil fazer certas cabeças duras entenderem algo... Isto inclue delegados, promotores e muita gente "grande" aqui do nosso país.

Infelizmente, são duas verdades, que tem tanto um lado bom quanto um ruim.

Abraços,


call1900
Membro desde: 01.01.2008
Oldschool Grinder

Original de Gonira
call1900, a incoerência é que vc diz que fichas podem. mas fichas têm valor monetário. são dinheiro na mesa.

e nenhuma lei proíbe apostas em dinheiro no brasil, então dá na mesma. a polícia só pode olhar torto pra uma mesa de cash também. se eles resolverem passar o rôdo, tão perdendo tempo, pq no judiciário não vai dar em nada.

e eu acho um absurdo os próprios jogadores de poker defenderem restrição às mesas de cash no bsop. não é uma atividade ilegal, então não tem por que se acuar e não permitir, isso seria avalizar a ilegalidade do cash game, um retrocesso.

Concordo com vc, mas pra que comprar briga? Não custa evitar dinheiro no estabelecimento até conseguirmos um acordo. Acho que essas ocorrencias dificultam um entendimento entre as partes.


call1900
Membro desde: 01.01.2008
Oldschool Grinder

Original de call1900

Original de Gonira
call1900, a incoerência é que vc diz que fichas podem. mas fichas têm valor monetário. são dinheiro na mesa.

e nenhuma lei proíbe apostas em dinheiro no brasil, então dá na mesma. a polícia só pode olhar torto pra uma mesa de cash também. se eles resolverem passar o rôdo, tão perdendo tempo, pq no judiciário não vai dar em nada.

e eu acho um absurdo os próprios jogadores de poker defenderem restrição às mesas de cash no bsop. não é uma atividade ilegal, então não tem por que se acuar e não permitir, isso seria avalizar a ilegalidade do cash game, um retrocesso.

Concordo com vc, mas pra que comprar briga? Não custa evitar dinheiro no estabelecimento até conseguirmos um acordo. Acho que essas ocorrencias dificultam um entendimento entre as partes.


call1900
Membro desde: 01.01.2008
Oldschool Grinder

Original de Gonira
call1900, a incoerência é que vc diz que fichas podem. mas fichas têm valor monetário. são dinheiro na mesa.

e nenhuma lei proíbe apostas em dinheiro no brasil, então dá na mesma. a polícia só pode olhar torto pra uma mesa de cash também. se eles resolverem passar o rôdo, tão perdendo tempo, pq no judiciário não vai dar em nada.

e eu acho um absurdo os próprios jogadores de poker defenderem restrição às mesas de cash no bsop. não é uma atividade ilegal, então não tem por que se acuar e não permitir, isso seria avalizar a ilegalidade do cash game, um retrocesso.

Concordo com vc, mas pra que comprar briga? Não custa evitar dinheiro no estabelecimento até conseguirmos um acordo. Acho que essas ocorrencias dificultam um entendimento entre as partes.
vamos aproveitar essa brecha que as fichas nos proporcionam.


DonGoiano
Membro desde: 08.11.2007
Oldschool Grinder

Original de Sczcepanik
1- A BSOP, em relação a ter o cash game. Poh, poker a dinheiro ou poker em um torneio, é POKER, se a gente quer e afirma que o Poker é habilidade, não importa se é strip poker, você não está jogando um jogo de azar. E se você aceitar o "corte" contra o cash game, você tá abaixando a cabeça contra algo que você mesmo afirma ser lícito.

O "corte" de cash game não é porque o poker é jogo de habilidade ou não, é porque envolve apostas em dinheiro, o que é uma contravenção penal. _cool:

Não é o poker ser considerado jogo de habilidade que vai mudar isso. Isso só muda se a lei de contravenções penais for revista.

Não podemos, segundo a lei, nem apostar em corridas de cavalos fora do hipódromo. :f_cry:


rafaelaugustop
Membro desde: 29.01.2008
Elite Grinder

Original de DonGoiano

Original de Sczcepanik
1- A BSOP, em relação a ter o cash game. Poh, poker a dinheiro ou poker em um torneio, é POKER, se a gente quer e afirma que o Poker é habilidade, não importa se é strip poker, você não está jogando um jogo de azar. E se você aceitar o "corte" contra o cash game, você tá abaixando a cabeça contra algo que você mesmo afirma ser lícito.

O "corte" de cash game não é porque o poker é jogo de habilidade ou não, é porque envolve apostas em dinheiro, o que é uma contravenção penal. _cool:

Não é o poker ser considerado jogo de habilidade que vai mudar isso. Isso só muda se a lei de contravenções penais for revista.

Não podemos, segundo a lei, nem apostar em corridas de cavalos fora do hipódromo. :f_cry:

Não sou especialista, mas contravenção penal não é explorar jogos de azar em locais públicos? Acho que é assim que tá na lei, não apostas a dinheiro.


delphino
Membro desde: 18.02.2008
PokerStrategist

Original de DonGoiano

Original de Sczcepanik
1- A BSOP, em relação a ter o cash game. Poh, poker a dinheiro ou poker em um torneio, é POKER, se a gente quer e afirma que o Poker é habilidade, não importa se é strip poker, você não está jogando um jogo de azar. E se você aceitar o "corte" contra o cash game, você tá abaixando a cabeça contra algo que você mesmo afirma ser lícito.

O "corte" de cash game não é porque o poker é jogo de habilidade ou não, é porque envolve apostas em dinheiro, o que é uma contravenção penal. _cool:

Não é o poker ser considerado jogo de habilidade que vai mudar isso. Isso só muda se a lei de contravenções penais for revista.

Não podemos, segundo a lei, nem apostar em corridas de cavalos fora do hipódromo. :f_cry:

era isso q eu ia falar... o problema do cash eh o dinheiro


DonGoiano
Membro desde: 08.11.2007
Oldschool Grinder

Original de rafaelaugustop

Original de DonGoiano

Original de Sczcepanik
1- A BSOP, em relação a ter o cash game. Poh, poker a dinheiro ou poker em um torneio, é POKER, se a gente quer e afirma que o Poker é habilidade, não importa se é strip poker, você não está jogando um jogo de azar. E se você aceitar o "corte" contra o cash game, você tá abaixando a cabeça contra algo que você mesmo afirma ser lícito.

O "corte" de cash game não é porque o poker é jogo de habilidade ou não, é porque envolve apostas em dinheiro, o que é uma contravenção penal. _cool:

Não é o poker ser considerado jogo de habilidade que vai mudar isso. Isso só muda se a lei de contravenções penais for revista.

Não podemos, segundo a lei, nem apostar em corridas de cavalos fora do hipódromo. :f_cry:

Não sou especialista, mas contravenção penal não é explorar jogos de azar em locais públicos? Acho que é assim que tá na lei, não apostas a dinheiro.

A lei considera jogo de azar:

- o jogo em que o ganho e a perda dependem exclusiva ou principalmente da sorte;

- as apostas sobre corrida de cavalos fora de hipódromo ou de local onde sejam autorizadas;

- as apostas sobre qualquer outra competição esportiva.

:f_frown:

Então, mesmo um jogo de habilidade numa competição esportiva, como o xadrez, se tiver apostas a dinheiro real envolvidas, é considerado jogo de azar. ô "contravenção" :f_mad:


Sczcepanik
Membro desde: 17.01.2009
PokerStrategist

É.. mas você pode apostar no Brasileirão através do SportingBet, e ainda teve propaganda deles com placas nos estádios nacionais...

E você pode apostar na Loteria Esportiva...

Pode apostar na Mega Sena, Dupla Sena...

Podemos apostar nos "bolões" de futebol, podemos apostar até na Tele Sena que nada mais é do que um bingo televisionado mensal...

Por favor, alguém me explica, qual a diferença da Tele Sena para um bingo?
E porque ela é legalizada e transmitida publicamente?

Se falar que é porque ela não vicia, é mentira, o cara pode muito bem comprar 500 pra ficar cuidando o mês inteiro.

E o outro ponto que mais me intriga em tudo isto, porque podemos comprar créditos para jogos online (RPGs e outras coisas por exemplo, aonde trocamos R$ por créditos para comprar itens), e não podemos trocar R$ por créditos para comprar fichinhas coloridas e usarmos nossas skills para multiplicar as fichinhas e retrocar por créditos? :f_biggrin: