Dúvida da tabela de Push na SB na fase do HeadsUp

Kworld

Membro desde: 05.03.2009

24.09.2011, 20:37 0

Será que podemos aplicar com segurança a tabela “HeadsUp Push Nash Equilibrium” em micro limites?

Não será preferível a aplicação dos Push Sklansky-Chubukov visto estes serem a versão mais pessimista possível e independentes da estratégia do adversário? Ou não deveremos utilizar esta estratégia por ser muito tight?

Eu levanto a questão porque para o Nash Equilibrium funcionar todas as partes deverão estar a jogar segundo o Nash. E os nossos adversários poderão estar a fazer call com um range um pouco maior que o indicado para que a jogada passa a ter Valor Esperado negativo para o Hero (ver os exemplos em baixo).

Exemplo de uma situação
Efetuei umas simulações no Equilator e calcular o Valor esperado (vem em baixo) em que Hero(SB): 45s Stack Efetiva: 20BB
Variei o range de cal do adversário:
1º Range do adversário 21,72% (range de call do Nash com 20+ BB) de EV~0,039, ok deu o que se previa é ligeiramente positivo
2º Range do adversário 23,38% (subi um pouco o range de call do Nash) de EV~ -0,027, também não fica muito mal é ligeiramente negativo
3º Range do adversário 27,6% (quaisquer duas broadway ou qualquer par) de EV~ -0,217, aqui a situação começa a piorar

Comparando as tabelas de push SB versus BB (Nash Equilibrium e Sklansky-Chubukov), verifica-se uma grande diferença de Big Blinds necessárias em algumas mãos.
Exemplo na mão: 45s
Nash: Push com 20+BB
Sklansky-Chubukov: Push com 2,42BB

Cálculos
Formula utilizada, se me enganei em alguma coisa, agradecia que corrigissem.
Valor Esperado(EV)
EV=(1-PCall)*TPot + PCall*((Equidade*TStack)- ((1-Equidade)* (TStack-TSB)))
Em que:

PCall – probabilidade do call por parte da BB
TPot – tamanho pot antes do push = (Tamanho BB + Tamanho SB)
Equidade – equidade da nossa mão versus o range do adversário
TStack – Tamanho da Stack Efetiva inicial
TSB – Tamanho Small Blind

No caso stack antes de colocar as Blinds = 20BB e a SB=0,5BB
EV=(1-PCall)*1,5+PCall*((Equidade*20)-( (1-Equidade)*19,5)

Nossa mão: 45s
Range do adversário (21,72): 33+, A2s+, K9s+, QTs+, A5o+, KTo+
Equidade do adversário: 63,865%
EV=(1-0,2172)*1,5+0,2172*((0,36135*20)-( 0,63865*19,5))~0,039

Nossa mão: 45s
Range do adversário (23,38%): 22+, A2s+, K9s+, QTs+, JTs, A5o+, KTo+, QJo
Equidade do adversário: 63,369%
EV=(1-0,2338 )*1,5+0,2338*((0,36631*20)-( 0,63369*19,5))~ -0,027

Nossa mão: 45s
Range do adversário (27,6%): 22+, A2+, KT+, QT+, JT
Equidade do adversário: 62,586%
EV=(1-0,276)*1,5+0,276*((0,37414*20)-( 0,62586*19,5))~ -0,217

Referências:
HeadsUp Push/Fold Nash Equilibrium
Sklansky-Chubukov: Uma versão reduzida pode ser consultada no artigo Roubos e Re-roubos da SSS, a tabela completa encontra-se no livro No Limit Hold’em Theory and Practice de David Sklansky e Ed Miller

3 respostas

MobileTBT

Membro desde: 08.12.2009

Mensagens: 3.262

30.09.2011, 14:19 0

Olá Kworld,

Na realidade, as duas tabelas são cálculos matemáticos muito bons, mas você deve na realidade jogar os jogadores. Não se prenda a tabelas, pois elas são calculadas contra um range x, mas ninguém segue um range pré-definido. Eu gosto bastante de usar nash quando jogo contra bons jogadores, pois é bem efetiva, agora contra jogadores ruins, não penso que ela faça muito sentido. E Sklansky-Chubukov, é uma coisa robótica, e eu nunca gostei de ranges pré-definidos. Eu penso que o correto, e você avaliar o vilão, pensar no range dele, e a partir disto criar o teu range. É muito melhor.

Agora, se você acha isso difícil? Bom no início é, mas depois, vai ser muito melhor. Por que você vai ir calculando, calculando, e vai chegar uma hora, que você já estudou várias situações parecidas, e vai poder aproximar com uma boa precisão os cálculos na hora.

Isso é muito melhor do que usar tabelas!!! A única tabela que eu uso nos meus jogos e o das odds, que muitas vezes eu tenho que pensar rápido. Por exemplo, eu estou jogando 20 mesas, ai eu tenho FD+OESD+2 Overcards, não tem como parar para contar outs neh? Então eu olho a tabelinha que tem do lado do meu monitor, com as odds e vejo que tenho: 21 outs ou seja ~70% de chances de ganhar a mão somando os outs do Turn+River.

Bom, é isso, então tente adaptar ao jogador em microlimits, use as tabelas quando você estiver jogando contra jogadores tão bons quanto você ou melhores, que certamente te esmagarão com a habilidade superior a você, ai você tenta equilibrar a situação, usando ranges com os quais será mais difícil de ser explorado. Mas quando tiver jogando contra jogadores piores, tente você explorar os vilões, e eles vão ter que tentar se defender.

Abraços!

jogador de MTT e fish no cash!

Skype: Mande mensagem via comunidade (nova regra)

Acompanhe meu blog versão 2.0b

Artigo: Cálculo ICM: Parte 1

Abraços!

_Anonymous_

02.10.2011, 18:01 0

Tambem tive a mesma percepção. Em micro limites o range de shove da Sb para BB tem de ser bastante tight. A menos que o jogador da bb seja um regular, mas regra geral não acho que seja lucrativo explorar aqui o steal a não ser numa situação de short stack.

filipetheman

Membro desde: 10.05.2009

Mensagens: 6.281

05.10.2011, 13:00 0

vou concordar com uq mobiletbt falou, eu n começo por usar nash, se acho que vilao folda mt shovo ate mais wide que o nash, se vilao folda pouco shovo menos que o nash, so contra desconhecido ou reg eq vou shipar o nash

[Fechado] Dúvida da tabela de Push na SB na fase do HeadsUp