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[Fechado] Push com 2 pares no flop

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lauriston
Membro desde: 23.06.2008

Dei o call pf pois tinha muita gente envolvida e era um mini bet, fiz 2 pares no flop, após o reraise do vilão no flop imaginei que ele teria QQ+, por isso dei o push, qual a opnião de vocês?

No Limit Holdem Tournament
PokerStars
8 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$0.23+$0.02

Stacks:
UTG zerocult666 (4,375)
UTG+1 vosje16 (1,255)
MP1 maksudka (2,445)
MP2 gerard1002 (4,800)
CO isnx (5,790)
BTN De Slimme (5,770)
SB helscher (2,050)
BB Saron (2,420)

Blinds: 50/100

Pre-Flop: (150, 8 players) Saron is BB 10:spade: J♠
1 fold, vosje16 calls 100, maksudka raises to 200, gerard1002 calls 200, 1 fold, De Slimme calls 200, 1 fold, Saron calls 100, vosje16 calls 100

Flop: J♥ 10:heart: 5♣ (1,050, 5 players)
Saron checks, vosje16 bets 200, maksudka raises to 600, 2 folds, Saron goes all-in 2,220, vosje16 folds, maksudka calls 1,620

Turn: 6♦ (5,690, 2 players, 1 all-in)

River: Q♥ (5,690, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: 5,690
maksudka shows three of a kind, Queens
Q♦ Q♠
Saron shows two pair, Jacks and Tens
10:spade: J♠

maksudka wins 5,690 (net +3,270)

gerard1002 lost 200
De Slimme lost 200
Saron lost 2,420
vosje16 lost 400


8 respostas
renempaz
Membro desde: 06.06.2010

Não foldaria aí de jeito nenhum. Nem digo que ele necessariamente teria overpair, porque já vi caras dando mini-raises simplesmente por não ter "aquela confiança" na mão pra dar um raise maior, isso nos micro limits né.

Com esse board conectado é possível ainda que eles tenham um draw tanto pra straight ou flush. Achei correto você atolar nessa mão. Aconteceu do cara acertar, paciência, mas ao meu ver você fez a jogada correta.


o call PF n e errado eu ACHO... pq tem mtos limpers acho q valeria o risco de tentar acerta alguma coisa do floop mesmo fora de posição
agora no floop esse check e horrivel sendo q o floop tras mtos draws tinha q ter apostado ali!


Haduwig
Membro desde: 18.06.2010

Boa pergunta, porque eu jogaria do mesmo jeito, exceto pelo Check. Eu daria uma donk bet de 2/3 do pote pra mostrar força e eliminar uma jogada matematicamente correta pelo draw.
Digamos que tivesse errado o raise e dado call, iria all-in pro raise do vilão.
O All-in tira qualquer possibilidade de jogar pelos draws de maneira vencedora.
Se o vilão tiver um Pocket Pair, vai atolar no seu All-in quase morto.
Como duas cartas do flop estão na sua mão, vc é muito azarado se alguém tiver feito um set nelas, sobra o 5 que na maioria das vezes nenhum vilão vai ter pocket pair deles pré-flop.

Posso estar errado, mas minha linha de raciocínio seria essa.


MobileTBT
Membro desde: 08.12.2009

Olá lauriston,

Call PF ok, agora no flop, tem que sair apostando sim!

Tem que cobrar de qualquer draw ai, é claro que algum vilão pote ter JJ, TT ou 55 ai, mas eu acredito mais em draws e overpair. Então eu faço bet pot e call all in.

Ps: Não existe isso de achar que o vilão tem QQ. Cara deixa isso pro Negreanu, ele chuta umas 20 vezes, acerta uma e o pessoal fala uau!

Nos temos que pensar em ranges, e draws e overpair estão no range do vilão? Sim estão. JJ, TT e 55, também, mas na maioria das vezes são draws, então eu faço o vilão pagar caro pelos draws.

Muito mal jogado esse QQ do vilão, e ele deu muita sorte!

Acho que a jogada correta seria bet pot, nada desse teu check. O check/raise em si demonstra mais força que o bet pot nessa situação, pois você poderia muito bem estar representando um FD.

Abraços!


lauriston Autor do tópico
lauriston
Membro desde: 23.06.2008

Obrigado a todos que comentaram! Obrigado pela avaliação mobileTBT, na próxima vou estipular um range e num flop desses perigosos sair betando.


SPimenta
Membro desde: 10.03.2010

Cartão amarelo para o MobileTBT...

O grande mestre Negreanu não acerta sempre, mas está bem melhor do que 20-1!!!

Aquele abraço,


MobileTBT
Membro desde: 08.12.2009

Original de SPimenta
Cartão amarelo para o MobileTBT...

O grande mestre Negreanu não acerta sempre, mas está bem melhor do que 20-1!!!

Aquele abraço,

As odds dele podem até ser melhor, mas não são assim tão boas!

Eu acho ele um jogador extraordinário, mas ele chutando mãos é pra falar pouco, ridículo.

Muitas vezes ocorrem jogadas onde a gente pode fechar o range do vilão em 2, 3 mãos, isso é verdade!

Mas tem vezes que o range do cara é bem aberto e ele fica lá querendo adivinhar. Não rola neh!


SPimenta
Membro desde: 10.03.2010

Original de MobileTBT

Original de SPimenta
Cartão amarelo para o MobileTBT...

O grande mestre Negreanu não acerta sempre, mas está bem melhor do que 20-1!!!

Aquele abraço,

As odds dele podem até ser melhor, mas não são assim tão boas!

Eu acho ele um jogador extraordinário, mas ele chutando mãos é pra falar pouco, ridículo.

Muitas vezes ocorrem jogadas onde a gente pode fechar o range do vilão em 2, 3 mãos, isso é verdade!

Mas tem vezes que o range do cara é bem aberto e ele fica lá querendo adivinhar. Não rola neh!

Provavelmente o seu mediatismo é que o faz ter o contrato que tem com a Stars e as salas mais ainda que grandes jogadores, querem jogadores mediáticos a usarem as suas cores; nisso Negreanu é melhor que qualquer outro!

Também não tenho duvidas que Negreanu é o preferido das televisões pelo seu mediatismo, forma de estar, simpatia e boa disposição.

Confesso que também é o meu preferido, gosto muito de ver poker, mas quando Negreanu está nas mesas o brilho é outro.

Negreanu é um excelente jogador, provavelmente não o melhor do mundo, mas como já disse: não tenho dúvidas que é o mais mediático.
Seja o melhor ou não, aposto que todos preferiam partilhar a mesa com a simpatia e boa disposição de Negreanu do que com a má disposição e por vezes falta de educação de Phil Helmuth.

Aquele abraço,