@pokemao: Não coloquei que o CL/Big stack vai ganhar muitas das vezes, pode ter notado no que eu escrevi que esse é o que tem o leque de mãos mais amplo, tanto pela leitura do Hero de ele ser donk quando o fator BigStack-Pressão. Foi exatamente o contrário que coloquei.
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Original de BanMartins
Você está fazendo resultados independentes para fato único. Não dá para calcular o range vs range sem depois fazer uma analise combinatoria com a excludente das cartas. Tem que contar todos os vilões na ação e não só um por vez.O ponto é que quando perdemos para o big stack sempre ficamos em segundo.
Quando perdemos para o middle stack não necessariamente ficamos em 4º.
Quando perdemos para o short stack, não necessariamente ficamos em 4ºOutro ponto, é que não precisamos ganhar sempre para estarmos sempre itm, precisamos de uma combinação de resultados não condizente com a analise do game para ficarmos fora do itm.
Colocando outro ponto, tem que fazer a combinação de todos os resultados possiveis, vezes as variaveis que seria os ranges.
Mas não são eventos independentes???
Disputamos 3 potes independentes. Um pote contra 3 adversários, um pote contra 2 adversários e um pote contra 1 adversário.
E para ganhar cada pote devemos vencer todos os adversários envolvidos no pote.
Por isso falei que é o calculo do CHIPEV e não do MONEYEV.
Original de BanMartins
Você está fazendo resultados independentes para fato único. Não dá para calcular o range vs range sem depois fazer uma analise combinatoria com a excludente das cartas. Tem que contar todos os vilões na ação e não só um por vez.O ponto é que quando perdemos para o big stack sempre ficamos em segundo.
Quando perdemos para o middle stack não necessariamente ficamos em 4º.
Quando perdemos para o short stack, não necessariamente ficamos em 4ºOutro ponto, é que não precisamos ganhar sempre para estarmos sempre itm, precisamos de uma combinação de resultados não condizente com a analise do game para ficarmos fora do itm.
Colocando outro ponto, tem que fazer a combinação de todos os resultados possiveis, vezes as variaveis que seria os ranges.
Bem, caso percamos pro bigstack sempre restará 100 fichas e não sempre ficaremos em segundo...
Mesmo pq existira a remota chance do shortstack levar o 1o pote, o middles levar o 2o e o big levar o 3o...
Além que o short pode ganhar o 1o pote, e o big ganhar o 2o. O middle ganhar o 1o e o big perder o 2o, e assim sucessivamente.
Os eventos não são independentes, são dependentes um do outro.
Os pots não são independentes, por que os resultados não são independentes.
Talvez seriam se todos tivessem a mesma chance de ganhar o pote, mas não tem, temos ranges e temos o fator que perder para o CL não é mal sinal necessariamente.
Original de pokemao
Original de BanMartins
Você está fazendo resultados independentes para fato único. Não dá para calcular o range vs range sem depois fazer uma analise combinatoria com a excludente das cartas. Tem que contar todos os vilões na ação e não só um por vez.O ponto é que quando perdemos para o big stack sempre ficamos em segundo.
Quando perdemos para o middle stack não necessariamente ficamos em 4º.
Quando perdemos para o short stack, não necessariamente ficamos em 4ºOutro ponto, é que não precisamos ganhar sempre para estarmos sempre itm, precisamos de uma combinação de resultados não condizente com a analise do game para ficarmos fora do itm.
Colocando outro ponto, tem que fazer a combinação de todos os resultados possiveis, vezes as variaveis que seria os ranges.
Bem, caso percamos pro bigstack sempre restará 100 fichas e não sempre ficaremos em segundo...
Mesmo pq existira a remota chance do shortstack levar o 1o pote, o middles levar o 2o e o big levar o 3o...
Além que o short pode ganhar o 1o pote, e o big ganhar o 2o. O middle ganhar o 1o e o big perder o 2o, e assim sucessivamente.
Me expressei mal, corrigindo:
O ponto é que quando o big stack ganha sempre ficamos em 2º.
Quando perdemos para o middle stack não necessariamente ficamos em 4º.
Quando perdemos para o short stack, não necessariamente ficamos em 4º
Original de BanMartins
Original de pokemao
Original de BanMartins
Você está fazendo resultados independentes para fato único. Não dá para calcular o range vs range sem depois fazer uma analise combinatoria com a excludente das cartas. Tem que contar todos os vilões na ação e não só um por vez.O ponto é que quando perdemos para o big stack sempre ficamos em segundo.
Quando perdemos para o middle stack não necessariamente ficamos em 4º.
Quando perdemos para o short stack, não necessariamente ficamos em 4ºOutro ponto, é que não precisamos ganhar sempre para estarmos sempre itm, precisamos de uma combinação de resultados não condizente com a analise do game para ficarmos fora do itm.
Colocando outro ponto, tem que fazer a combinação de todos os resultados possiveis, vezes as variaveis que seria os ranges.
Bem, caso percamos pro bigstack sempre restará 100 fichas e não sempre ficaremos em segundo...
Mesmo pq existira a remota chance do shortstack levar o 1o pote, o middles levar o 2o e o big levar o 3o...
Além que o short pode ganhar o 1o pote, e o big ganhar o 2o. O middle ganhar o 1o e o big perder o 2o, e assim sucessivamente.
Me expressei mal, corrigindo:
O ponto é que quando o big stack ganha sempre ficamos em 2º.
Quando perdemos para o middle stack não necessariamente ficamos em 4º.
Quando perdemos para o short stack, não necessariamente ficamos em 4º
Quando o bigstack ganha e foldamos ficamos sempre em 2o em fichas e disputaremos o premio para o 1o lugar.
Sim, agora cruza a probabilidade dos outros ganharem, com todas as respectivas finais e adiciona a probabilidade de ganharmos se ficarmos em HU, em 3º etc...
Você tem que achar ~12 combinações possiveis, vezes o range de cada um, vemos a chance de ficar em primeiro baseado nas fichas, multiplica tudo, voce acha a porcentagem.
Na bolha e com a 3a melhor mão do poker, se bem que flipa vs AK, e foldo aí muito fácil! Devo ser NIT!!! Isso pode ser +chipEV (não me parece), mas é com certeza -$$$EV não??? Ou estou complicando??? Tem duas hipostes aí de dar pro torto:
Uma é foldar, e ganhar o pote por ordem crescente de chips, E aí continua a bubble.
A outra é pagando!!! 
Original de BanMartins
Sim, agora cruza a probabilidade dos outros ganharem, com todas as respectivas finais e adiciona a probabilidade de ganharmos se ficarmos em HU, em 3º etc...
Você tem que achar ~12 combinações possiveis, vezes o range de cada um, vemos a chance de ficar em primeiro baseado nas fichas, multiplica tudo, voce acha a porcentagem.
Sim, ainda temos que fazer as combinações de KO que aumentam o prize pool do hero
Original de pokemao
Original de BanMartins
Sim, agora cruza a probabilidade dos outros ganharem, com todas as respectivas finais e adiciona a probabilidade de ganharmos se ficarmos em HU, em 3º etc...
Você tem que achar ~12 combinações possiveis, vezes o range de cada um, vemos a chance de ficar em primeiro baseado nas fichas, multiplica tudo, voce acha a porcentagem.Sim, ainda temos que fazer as combinações de KO que aumentam o prize pool do hero
Acho que para efeito de calculo pode até adotar a estrutura de um SnG regular.
O grande problema é que a situação não está longe de ser simples, tão pouco fácil de colocar no papel.
A situação está longe de ser simples só pelo fato de nenhum soft não calcular esse spot em especifico.
É EV$+ foldar este spot. A não ser que eu tenha certeza que o range de empurrão do vilão é mais de 21%. E mesmo de repente se tratando de uma situação pouco favorável de EV$+, vale a pena desisitir desta mão, pois com uma grande de vantagens de fichas que você possui,lhe permite ainda fazer muitos shoves, o que te dá muito FE.Mas aconselho para decisões assim difíceis é sempre ter uma garantia de uma amostra razoável de mãos do vilão, para tomar a decisão que vai te trazer EV$+ no longo prazo.
Original de gigiobmod
É EV$+ foldar este spot. A não ser que eu tenha certeza que o range de empurrão do vilão é mais de 21%. E mesmo de repente se tratando de uma situação pouco favorável de EV$+, vale a pena desisitir desta mão, pois com uma grande de vantagens de fichas que você possui,lhe permite ainda fazer muitos shoves, o que te dá muito FE.Mas aconselho para decisões assim difíceis é sempre ter uma garantia de uma amostra razoável de mãos do vilão, para tomar a decisão que vai te trazer EV$+ no longo prazo.
Com base em que os 21%? Do vilão ou dos vilões?
você viu que o donk é o CL e o reg ruim é o short?
Original de BanMartins
Você está fazendo resultados independentes para fato único. Não dá para calcular o range vs range sem depois fazer uma analise combinatoria com a excludente das cartas. Tem que contar todos os vilões na ação e não só um por vez.O ponto é que quando perdemos para o big stack sempre ficamos em segundo.
Quando perdemos para o middle stack não necessariamente ficamos em 4º.
Quando perdemos para o short stack, não necessariamente ficamos em 4ºOutro ponto, é que não precisamos ganhar sempre para estarmos sempre itm, precisamos de uma combinação de resultados não condizente com a analise do game para ficarmos fora do itm.
Colocando outro ponto, tem que fazer a combinação de todos os resultados possiveis, vezes as variaveis que seria os ranges.
Concordo com tudo, menos isso: ¨O ponto é que quando perdemos para o big stack sempre ficamos em segundo¨.
Pode acontecer de ter Ax e KK e batendo o A estamos em 3o ou ate fora. Mas eu realmente penso que é call ai!
AbraX! 
Original de pokemao
Fazer o $ ev disso está dificil, acho que sábado eu consigo entregar euehuehue
Nossa, e eu que achei que essa mao era simples... hahahha
vocês vao debatendo e eu aprendendo
:sdrink
Acho que tem um caminho a se seguir, o pensamento é complexo e difícil colocar no papel, por que as ações já foram tomadas, se não fosse a analise de uma mão e sim das stacks somente, seria um calculo parecido com os artigos de ICM, inclusive aquele em que o Lobo escreveu.
Primeiramente, temos que colocar os vilões em um range:
Dado as caracteristicas dos vilões, coloquei respectiva ordem os ranges: 60%, 25%, 5% e QQ no hero, colocando esses ranges em uma calculadora, obtemos os seguintes valores que serão usados a posteriori para os calculos, que são a porcentagem que cada range ganhará em um all-in quadruplo:
UTG: 13.14%
CO: 17.12%
SB: 31.46%
hero: 38.28%
Lembrando que teremos 3potes:
Pote Principal : 5200
Side pote1: 6000
Side Pote2: 2200
(utg 100 fichas)
O passo dois, é saber o que acontece quando cada qual ganha a mão e ver novas card equitys caso haja side pot.
Começando pelo UTG, que tem 4400 fichas, bom, se ele ganhar estaremos sempre em 2º, ou seja:
13.14% das vezes UTG termina em primeiro, Hero em 2º, SB 3º, CO bolha.
Seguindo pelo CO (acho a parte mais complexa):
17.12% o CO ganhará a mão e teremos as combinações de side pot, sempre que o CO, tiver a melhor mão, terá 5200 em fichas e o side será distribuido da seguinte forma:
Se UTG tem a segunda melhor mão ele ganha Side Pot1 e 2.
Vamos a mais calculos:
No universo dos 17.12% em que o CO ganhará a mão, o UTG terá a segunda melhor mão em 16.47%.
No universo dos 17.12% em que o CO ganhará a mão, o SB terá a segunda melhor mão em 38.03%
No universo dos 17.12% em que o CO ganhará a mão, Hero terá a segunda melhor mão em 45.50%.
Ou seja:
Se o CO ganhar a mão o UTG puxará 2.81% das vezes o side pot e terminaremos em 3º
Se o CO ganhar a mão o Sb purará 6.51% das vezes o side pot2 e abrimos mais uma possibilidade:
-Range UTGvsHero: 76.29% o hero ganhará, 23.71% o UTG ganhará. ou seja:
---Se o CO ganhar a mão, SB ter a segunda melhor mão, teremos a terceira mehor mão em 4.96% dos casos, e o UTG terá em 1.54% das vezes.
Agora SB como melhor mão:
Sb terá a melhor mão em 31.46% dos casos, eliminando o CO e deixando os sidepot3 para Hero e UTG:
--Range UTGvsHero: 76.29% o hero ganhará, 23.71% o UTG ganhará. ou seja:
--- Se o Sb ganhar a mão, O hero ganhará o side pot3 em 24% e o UTG ganhará o side pot3 em 7.45%.
Finalmente, Hero terá a melhor mão em 38.28% das vezes.
E a possibilidade do Hero cair fora do dinheiro é de 1.54%.
Capitche?
Podemos até ter só 1% de chance de não ficar no dinheiro. Mas a questão não é essa. O jogo não termina aí. Na média seu EV parece que será pior com o call do que com o fold.
Original de highlandem
Podemos até ter só 1% de chance de não ficar no dinheiro. Mas a questão não é essa. O jogo não termina aí. Na média seu EV parece que será pior com o call do que com o fold.
Desculpe pela minha desatenção. Estamos numa situação de triplo all-in e nós com QQ. Snap call. Estava considerando apenas o shove do Donk. Dependendo do range de empurrão do Donk, call com: 88+; Ak; AQs+.
Original de BanMartins
Original de gigiobmod
É EV$+ foldar este spot. A não ser que eu tenha certeza que o range de empurrão do vilão é mais de 21%. E mesmo de repente se tratando de uma situação pouco favorável de EV$+, vale a pena desisitir desta mão, pois com uma grande de vantagens de fichas que você possui,lhe permite ainda fazer muitos shoves, o que te dá muito FE.Mas aconselho para decisões assim difíceis é sempre ter uma garantia de uma amostra razoável de mãos do vilão, para tomar a decisão que vai te trazer EV$+ no longo prazo.Com base em que os 21%? Do vilão ou dos vilões?
você viu que o donk é o CL e o reg ruim é o short?
Bela discussão! Só quero acrescentar que a posição em caso de mais do que um serem eliminados é a stack e não o resultado contra cada um dos adversários.