[Fechado] Factor M!

Shove pré-flop IMO.

Não calculei o M, mas olhando de cabeça parece que deve estar em torno de 6. Assim, estás na fase de push ou fold.

Para além disso, tens de ver que existem na mesa muitos jogadores (6) que têm mais fichas do que tu. O que fazias se um shovasse no teu raise? Call claro. Portanto, tens mais fold equity em ir directamente all in

absss

Olha Tufa, para mim vc ta no limite de raise/fold ou push/fold.

Pq vc dando este raise vc fica com 10bb praticamente, se eu visse que os blinds estavam subindo eu voltava a casa nele no flop as played :).

Pq voltava no flop? Pq eu ainda acho q tenho alguma FE, apesar da db dele ser alta e ele estar praticamente comitado no pot.

Vamos lá o pot final seria de T$ 17602, falta ele pagar = 8302 é meio dureza ver ele foldando com este ratio de 2.1, mas ainda tem algum espaço.

Eu uso muito destas db contra short stack em bb média ou grande, mesmo com air.

Mas eu ainda acho que shove é melhor pelo tamanho da stack e seu M é de 6.6. E vc ainda pode encontrar muito 70/30 dos big stacks ou um flip interessa muito nesta altura

na minha humilde opinião ALL LIN

Tufa, com M=10 eu já costumo estar em PUSH or Fold. A não ser que seja um torneio de blinds de 15min, ai eu posso segurar um pouco mais e tentar pushar com M=8. Mas com M=6 eu vou dar Open Push sempre, abraços!

Olá,

Para quem assitiu ao treino foi um bom tema e e bom exepmlo para discutirmos a importância do factor M.

Eu particularmente só faria raise com AA,KK e QQ. Com Pares médios tipo 77+, ATs, AJ+. Irei ter em atenção à posição mas definitivamente acho que estamos em Push ou fold com M=10.

Outro ponto é que o jogo passivo já acabou, ou viramos BigStack e prosseguimos rumo à vitória, ou amealhamos mais algumas ante e big blinds para nos dar mais uma ou duas órbitas de folgo!

Abraço!

Eu gosto de usar aquele esquema de "true bb". Nesse caso com os antes o true bb é 1400, então temos menos de 10 bb e podemos pushar direto.

boas tufa!
no meu hud eu tenho sempre o M factor, no entanto o momento em que entro em push depende muito da minha posiçao. Tb é preciso ver que o factor M muda muito quando entram as antes.

no entanto so começo a pensar em entrar em push or fold quando o factor M esta a 6 (se ainda nao tiverem entrado as antes, entro em push a partir de 7 ou 8)... no entanto faço push com JJ+ AKo a partir do M a 10, so com AA é que faço um standard raise a menos que já exista um raise antes de mim, assim nao assusto jogadores mais loose e tento dobrar com essa mao.

com o factor entre 10 e 13, faço um jogo mais tight e procuro uma dobra, entre os 13 e os 16 faço um jogo mais LAG para tentar voltar aos 20.

+de 20, faço jogo normal BSS.

factor abaixo dos 6 uso a tabela push fold (adaptada à mesa).

factor M 1... bem... neste caso continuo a foldar as maos muito más... mas vou com quaisquer suited cards... connectors 56+ mesmo que sejam off suited... one gappers 8T+.... nunca vou com qq duas cartas, já tive experiencias de com apenas uma BB, acabar numa grande recuperaçao permitindo ir mais longe... prefiro ficar completamente "blinded to death"

Opa, bom tópico!
Com o M em 6 todo mundo concorda que é push mesmo.
Mas e com M=10, o que fazer? O Mobile citou open push com essa stack, mas com que range?
E raise com esse M, vocês dão call em push?

Esse tipo de situação tem me deixado completamente confuso com M por volta de 10 (25bbs~30bbs).
O push parece exagerado e o raise jah me faz comprometer mtas fichas na cbet. Então acabo reduzindo mto o meu range, viro uma pedra sendo que é consumida plos blinds

Geralmente depende muito da fase do torneio... se já estiver no ITM o que eu quero é ir o mais longe possivel e entro em push a partir do factor M 10 \ 9, se ainda faltarem sair muitos para chegar ao ITM faço um jogo mais tight e o push é com um range de maos inferior (sendo sempre o 1º a entrar na mao, só dou call a push com AA KK QQ e depndendo do oponente AK - MF:10 ou 9). se nao estiver no ITM eu aguento ate ao MF:6 e a partir daí entro em standard push fold (à semelhança do ICM Trainer da pokerstrategy... Muito bom para quem ainda nao experimentou!)

Simplesmente o momento e o range varia muito do objectivo... até ao ITM um jogo tight e paciente.. se já estamos no ITM (garantido)... é tentar escalar, entro em push fold mais cedo e o range mais alargado.

Original de Bromelio
Opa, bom tópico!
Com o M em 6 todo mundo concorda que é push mesmo.
Mas e com M=10, o que fazer? O Mobile citou open push com essa stack, mas com que range?
E raise com esse M, vocês dão call em push?

Esse tipo de situação tem me deixado completamente confuso com M por volta de 10 (25bbs~30bbs).
O push parece exagerado e o raise jah me faz comprometer mtas fichas na cbet. Então acabo reduzindo mto o meu range, viro uma pedra sendo que é consumida plos blinds

Push parece.me sem dúvida exagerado...

Raise é a melhor opção... porque não reduzirmos um bocado a cbet ?
O raise é bom por si só, penso eu de que ..

Olá novamente,

Como todas a jogadas, quando descobrimos uma fazemos e por vezes até exageramos no uso da mesma.

No meu caso particularmente, tenho abusado desta jogado mesmo com mão que acabam por não ter valor. Mas que as vezes podem gerar algum Fold Equity perante o raiser inicial.

Como exemplo tomo alguma boards para ver se encaixe no meu oponente e depois decido pelo, shove como Donk Bet ou faço mesmo Check/Raise AI em boards que acho que o meu oponente poderás estar em cbet/Bluff e que tenha FE para tal.

As vezes funciona, outras nem tanto o que gostava de lançar aqui era precisamente essas situações de outplayng como possibilidade de acrescentar a esta jogada de "Stop And GO"

Como exemplo tenho uma mão que achei interessante a aplicação desta jogada apesar do raiser inicial ser da posições iniciais.

No Limit Holdem Tournament
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG (51,380)
UTG+1 (31,654)
MP1 (134,082)
MP2 (28,088)
MP3 (85,612)
CO (65,838)
BTN (134,112)
SB (45,595)
Hero (9,224)

Blinds: 800/1,600 Ante 200

Pre-Flop: (4,200, 9 players) Hero is BB J♦ 4♣
1 fold, UTG+1 raises to 3,200, 6 folds, Hero calls 1,600

Flop: K♥ 6♣ 8♦ (9,000, 2 players)
Hero bets 5,824, UTG+1 calls 5,824

Turn: 4♦ (20,648, 2 players)

River: J♥ (20,648, 2 players)

Final Pot: 20,648
Hero shows
J♦ 4♣
UTG+1 shows
2♠ 2♣

Hero wins 20,648 (net +11,424)

UTG+1 lost 9,224

Neste caso a situação até correu bem, mas o que acham do call do meu oponente?

E será a determinada altura a nossa range tão importante assim?

Abraço,

Tufa

Daee Tufa!

O problema com o stop and go é que contra jogadores experientes eu acho que fica mto manjada, mas ela é sempre boa já que coloca mta pressão no adversario, e mesmo jogadores experientes acabam por cometer mtos erros por causa dela, mas temos que escolher bem o alvo.

Acho que seu adversario nessa mão entendeu que era um stop and go, só que ainda assim acho o call dele mto marginal, 22 é uma mão pessima pra esse call, já que qualquer coisa no board ele ja está batido e na melhor das hipoteses voce teria 2 overcards que teriam uma equidade decente ainda.

Realmente eu acho que nosso range mtas vezes não é tão importante, oq realmente importa é o range do nosso adversario, e as stacks. Mtas vezes você pode 3betar em posição com any two, que contra o adversario certo vai gerar toneladas de fold equity, e no minimo vai criar um situação mto dificil pra ele no flop.

Mas apesar de não ser tão importante para os moves, podemos facilitar as coisas e adicionar ainda mais valor ao nossos moves escolhendo cartas que joguem bem contra um determinado range de algum adversario. Como os varios connectors que podem flopar grandes draws que mtas vezes baterao as mãos de abertura mais fortes do adversário.

Eu prefiro um move com 78s do que com A7s, A6s por exemplo.

O problema em fazer moves é escolher os spots... Temos que pensar na fold equity que vamos gerar, analisar o range e a stack ou M do adverasario.

Na minha cabeça uma boa situação é contra adversarios por volta das 30bbs-40bbs (m:12~14) que tenham um range de abertura ligeiramente alto, acho que aqui a 3bet gera mta fold equity pois representa uma boa parte da stack do adversario e se ele foldar ainda esta saudavel.

O que acha Tufa? desculpa se me estendi demais ou sai do assunto x.x.

shove pre > r/c > r/f ...

Original de vovoleo
shove pre > r/c > r/f ...

vovoleo,
seja bem-vindo!
apresenta-te no fórum "olá, e tu quem és?!"

vovoleo O.O

Original de vovoleo
shove pre > r/c > r/f ...

Olá vovoleo,

Sê bem-vindo à PokerStrategy.com ♠_thumbsup:

É bom ver um utilizador diamante participar nas discussões estratégicas!

Não pude deixar de reparar que é o teu primeiro post nos nossos fóruns. Sê bem-vindo à PokerStrategy.com ♠_thumbsup:

Porque não te apresentas a todos os membros da nossa comunidade? Podes fazê-lo aqui: Apresente-se! Olá e tu, Quem és? Aproveita e lê também o Tópico de Boas vindas.

Abraço,
nuno21nt

eu geralmente só começo o shove com M<8...contudo a dinâmica da mesa determinará o restante, se tudo começar a shovar mais cedo então faço o mesmo

Original de thiiholz

Original de vovoleo
shove pre > r/c > r/f ...

vovoleo,
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ja foi apresentado

João "vovo_leo" Studart: Um Especialista em MTT

Eu não vejo problema em dar push com 25bbs~30bbs, pois se existir algum vilão que entenda a dinâmica de um MTT, e se ele estiver a minha esquerda, vai acabar me voltar com um range muito largo, e eu vou ter que foldar, ou acabar dando call e jogando com duas live cards, por exemplo, eu não quero abrir raise com A9 e tomar um push de um K3, mesmo que eu esteja na frente na hora de dar call é uma situação muito marginal.

Por exemplo, se sinto fraqueza em um jogador e ele me abre raise com essa stack, eu vou dar push boa parte das vezes, a não ser que eu acredite que seja trap.

raise/fold é raise/call é muito fraco!

O raise/call é pior ainda, por que não temos como dar uma cbet sem comprometer a nossa stack.