[Closed] Chão PF JJ e AK 100bb

se eu vou pro chão com QQ- e AK sem reads, é porque as apostas anteriores já me deixaram commited em relação à minha equidade. nunca é minha intenção a princípio.

Sim, claro.

A discussão é exatamente essa. Quando abrirmos raise e tomamos 3 bet não vejo como não ir pro chão. Nosso JJ ou AK vai estar na frente do range de 3bet dele mas atrás do range de push, porém após a 4bet não tem como mais largar.

Agora quando o vilão abre raise damos 3bet e ele volta 4bet já é uma situação onde o fold é bem interessante.

4BB, 14BB, 40BB - Seria algo assim, o pote teria 58BB sendo que a gente tem 86BB pra trás e o vilão teria 60. Em um pote com 200BB teríamos que colocar 86BB. O que dá 43%.

Vocês jogam 3bet/fold com JJ. Com AK está bem marginal contra o range de JJ+, AK. 40,5 x 59,5 contra você (não estou considerando o rake que vai diminuir mais ainda).

Com JJ já fica 36,5 x 63,5.

Vocês jogam 3bet/fold com JJ? E com AK?

tenho dúvida se 4bets com JJ e AK são assim tão recorrentes.

Não entendi.

Vocês jogam 3bet/fold com JJ? E com AK?

sim

Agora se vc tem JJ ou AK e toma 3bet eh complicado , eu nao sei geralmente o que fazer

Original de pingucu

Vocês jogam 3bet/fold com JJ? E com AK?

sim

Agora se vc tem JJ ou AK e toma 3bet eh complicado , eu nao sei geralmente o que fazer

Nessa situação é 4bet/call push.

Nessa situação é 4bet/call push.

intao melhor fazer a 4bet um push , desde que os 2 nao estejam deeps

Quantos BB/Hand estão seus AK e JJ.

Aqui está assim
AKo 2080 está com 0.84BB/Hand
AKs 716 com 1.85BB/Hand
JJ 1066 com 0.67BB/Hand

Pô muito pouco.

AA aqui também acho que está pouco
1034 4.64BB/Hand

KK em 1108 2.4BB/Hand

Original de pingucu

Nessa situação é 4bet/call push.

intao melhor fazer a 4bet um push , desde que os 2 nao estejam deeps

Pra aumentar FE né. Tem muito sentido isso que você falou. Opinem aí galera.

Cadê o Any, Markomm, Lobo, Hugo, Strongsl, Tosh...

Original de Gonira
tenho dúvida se 4bets com JJ e AK são assim tão recorrentes.

o que eu quis dizer (e posso estar enganado) é que nem todo mundo dá 4bet com AK sempre, e principalmente com JJ. eu mesmo acho 4bet com JJ bastante loose em alguns casos. e levando isso em conta, a equidade de AK e JJ CONTRA uma 4bet pode cair bastante, pois muitas vezes vai tá enfrentando um range mais apertado e tal. isso é muito dependente do adversário.

Original de Gonira

Original de Gonira
tenho dúvida se 4bets com JJ e AK são assim tão recorrentes.

o que eu quis dizer (e posso estar enganado) é que nem todo mundo dá 4bet com AK sempre, e principalmente com JJ. eu mesmo acho 4bet com JJ bastante loose em alguns casos. e levando isso em conta, a equidade de AK e JJ CONTRA uma 4bet pode cair bastante, pois muitas vezes vai tá enfrentando um range mais apertado e tal. isso é muito dependente do adversário.

Por isso eu criei o tópico.

Dou 4bet com JJ+, AK e call no push obv. Contra um range de 3bet não vejo como não fazer isso. E o que o pinguçu colocou sobre o push direto o que acha?

eu gosto, mas é complicado se vc fizer sempre push com essas mãos e sempre 4bet normal com QQ+ ou KK+, por isso não faço.

gonira intao tu geralmente da call na 3bet dele e ve o flop?

ah vc joga SH neh?

Original de Gonira
eu gosto, mas é complicado se vc fizer sempre push com essas mãos e sempre 4bet normal com QQ+ ou KK+, por isso não faço.

Não seu eu começar a jogar push na 3bet com AK e JJ vou fazer isso com QQ+ também.

Até porque call na 4bet com 100BB efetivos é muito raro e acho que não vai perder valor fazendo assim.

Abrimos raise JJ+, AK, tomamos 3bet, voltamos push.

Vilão abre raise, damos 3bet, fold para 4bet com JJ, AK e push com QQ+. Isso considerando que o range do vilão seja JJ+, AK.

Concorda com essa linha

pingucu, standard é 4bet/call. às vezes dou uns calls em posição, mas o plano varia muito de acordo com o adversário, tanto pré-flop quanto pós-flop.

negócio é que não é porque eu dou 4bet com AK/JJ+ que meus adversários também vão dar. há quem dê fold, há quem dê call mesmo oop... eu acho impossível vc fixar uma regra tipo AK é 3bet/shove sempre sem definir um range pro vilão, e dizer que todo mundo vai dar 4bet com um desses ranges que o rafael atribuiu na minha opinião não é correto. muitas vezes é mais largo, muitas vezes é mais estreito.

Original de rafaelaugustop
Vilão abre raise, damos 3bet, fold para 4bet com JJ, AK e push com QQ+. Isso considerando que o range do vilão seja JJ+, AK.

Concorda com essa linha

AK/JJ depende do range de 4bet do vilão. QQ+ sim.

Blz galera, essa discussão é muito interessante, mas para mim as stats do vilão serão primordias para tomar a decisão. Se for donkey não precisa nem pensar é chão mesmo. Contra bons jogadores, acredito q o range de 3bet e 4bet de Lags compensa, mas ainda prefiro AK a JJ. Contra TAGs se eu tomar 4bet prefiro o fold, pois acredito q ele tenha minhas stats e só faria isso com QQ+ e AK. Se eu fizer a 4 bet tenho q dar call no push.
Valeu!!!

nao percebo o que é que são as percentagens. alguém me pode explicar?

A porcentagem é a equidade antes do flop colocando range x range. São calculados pelo equilator.

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