Нашли ли вы Бога?

... да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе...

каким образом это можно осуществить, Христос пожелал, верующие должны постараться это желание реализовать, не ждать пока само как-то там склеится, а постараться приложить усилия, по мере возможности. и как это возможно осуществить, для начала хотя бы обмозговать и быть наготове к действиям.
интересно прежде единство самих христиан. как откликнувшихся на отцовский призыв.
обычно как принято,- "приходите к нам, и будем едины". и так каждый стоит у своего колышка и зовёт других. но пока кто-то не решится оставить своё, ничего не сможет поменяться. а что значит оставить своё? - а значит предать, так вопрос ставится.
так и стоим,и у каждого свой колышек истинный.
что может изменить ситуацию во исполнение столь жаждуемого Христом? пришествие Самого. когда придёт, посмотрит на всю эту котовасию, поставит свой "шест" и скажет типа "да будет так", истина здесь. и перед принявшими уже прежде что-то встанет новая задача. признать Его и принять новое, отказавшись (предав?) прежнее.
тем кто никуда до того не примкнул до того принять будет проще.
а разве не истину мы изучали, разве не она нам эти ориентиры поставила? но всё множество устоявшихся меток столь противоречивого содержания установлено не с одной ли книги?
а пока Самого вроде не видно может так не идеализировать собственное навигационное оборудование.

каким образом это можно осуществить.

Иоан.8:32 И познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Это можно достичь путем крещения в Имя Божие.

Кратко:
вот есть Бог, Отец небесный. И в Нем, во чреве Его - есть Истина.
Бог же нЕ может в себе содержать ложь и тьму.

А Христос - есть истина.
Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Значит в Отце находится Христос или "Я в тебе, Отче"

"Ты, Отче, во Мне"
Отец родил Сына, т.е истина из чрева Отца родилась в самостоятельный Дух истины (Христос).
Так истина осталась и в Отце, и стала возможно быть в Сыне.

И чтобы человеку смертному, земному, войти в единство с Отцом небесным  - надо истину принять в себя, чтобы истина на 100% была в Духовном Сердце.

обычно как принято,- "приходите к нам, и будем едины". и так каждый стоит у своего колышка и зовёт других. но пока кто-то не решится оставить своё, ничего не сможет поменяться. а что значит оставить своё? - а значит предать, так вопрос ставится.
так и стоим,и у каждого свой колышек истинный..

Верно, поэтому колышек истины стоит в Царстве Бога.
И единство осуществляется через Святой Дух в Царстве Бога.
а кто строит организации на земле вне Царства Бога - тот ошибается.

а разве не истину мы изучали, разве не она нам эти ориентиры поставила? но всё множество устоявшихся меток столь противоречивого содержания установлено не с одной ли книги?

Многие даже не знают "что есть истина"?
вот что такое истина?
И пока нет разумения в этом, то познавать истину нЕ удастся

Как-то сложно все. Вот, например, родился человек на каком-нибудь острове. Его научили: вот это репа, её едят, детей бить нельзя. А там на острове люди простые, истину не знают. И что, он хуже других? Истину-то ему никак не узнать... У него и в лексиконе, может быть, пару десятков слов всего...

Оригинал пользователя BelFish1
Как-то сложно все. Вот, например, родился человек на каком-нибудь острове. Его научили: вот это репа, её едят, детей бить нельзя. А там на острове люди простые, истину не знают. И что, он хуже других? Истину-то ему никак не узнать... У него и в лексиконе, может быть, пару десятков слов всего...

вы не читали моё доказательство. если бы этот человек островитянин был способен принять спасительную веру, то ради только его одного Господь бы перенес одного из Апостолов для проповеди , а затем для крещения.
как это было с Апостолом Филиппом, когда он был послан к достойному еффиоплянину, а затем Ангелом Господним перенесен из Иерусалима в Азот.
Богу все возможно! и Бог ни одного человека не обделил.
вот ты не на острове живешь, вот у тебя под боком полно православных храмом, и ты все равно не принимаешь спасительную веру.
осторовитяне ничем не лучше и не хуже. Бог провидит что они не приймут проповеди Евангельской и по-этому не посылает проповедника.
а не потому что Бог не смог туда послать или как-то обделил.

Оригинал пользователя favorit9999

осторовитяне ничем не лучше и не хуже. Бог провидит что они не приймут проповеди Евангельской и по-этому не посылает проповедника.
а не потому что Бог не смог туда послать или как-то обделил.

как же это нелепо звучит.
просто потому что провидение противоречит свободе воли. свободную волю спрогнозировать невозможно, иначе она была бы не свободной.

проповедь Господьня для тех ,кто в итоге её не принял , тоже казалась нелепой.
2000 лет прошло и ничего не поменялось.

Оригинал пользователя favorit9999
проповедь Господьня для тех ,кто в итоге её не принял , тоже казалась нелепой.
2000 лет прошло и ничего не поменялось.

ну вот тебе и противоречие.

Оригинал пользователя Re13Black

Оригинал пользователя favorit9999
проповедь Господьня для тех ,кто в итоге её не принял , тоже казалась нелепой.
2000 лет прошло и ничего не поменялось.

ну вот тебе и противоречие.

какое ж это противоречие, если это доказательство истинности.
я имел ввиду, что
как было 2000 лет назад, что те кто способен был принять веру принимал с радостью, а не достойные соблазнялись и "говорили: какие странные слова! кто может это слушать?"(Ион. 6: 60)
и сейчас спустя 2000 лет ничего не поменялось, одни принимают с радостью, а остальные говорят, что "это нелепо"

ладно, пусть будет по твоему
мой атеизм неизлечим.

будь здоров.

А как он может что-то принять, если даже не знает что это, т.к. никогда с таким не сталкивался? Ты ему расскажешь про Христианство, а он на тебя как баран смотреть будет ))

ЗЫ. Я скорее к AKPS обращался, предполагая что он скажет, что такой человек не получит вечной жизни. Он то и выборы никакие делать не сможет скорее всего, ни правильные, ни неправильные. Только то что скажут...

учение Церкви, что вера не от того что мы кому-то дадим книжечку почитать, а что
когда Бог видит, как Сердцеведец, в ком-то благодатную почву сердца способную принять веру, то тогда Бог посылает к такому человека проповедника апостола или миссионера , причем иногда даже чудесным образом как это было с Апостолом Филипа или еще чудесным образом делает так чтобы человек сам пришел в Церковь и принял крещение.

видимо загвоздка в том, что вера не умом принимается , а сердцем.
а если сердце не годится , не способно принять и т.п. то как бы оказывая милость Бог не посылает проповеди , ибо сказано

Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут. (Лук 12, 47-48)

вот тебе проповедано ты будешь наказан больше, за то что не принял.
а островитянин, Бог знал что он не примет и не послал проповеди, и будет наказан меньше.

А откуда кто знает принял или не принял? И почему кто-то должен быть наказан? Если, например, человек хороший, многим помогает, никому зла не делает. По своему как-то верит в высшее начало, высший замысел, но не посещает никакие молебны, проповеди, в церковь не ходит. Чем плох такой человек? Или, возьмём какого-нибудь зека, который за свою жизнь десятки людей загубил, а под конец жизни уверовал, денно и нощно в церкви зависать начал, весь в мольбах, и ему истина открылась...

Не знаю что AKPS скажет про второго человека, но про первого он бы сказал что этот человек просто умрёт, не получит вечной жизни. И что это за зацикленность на вечной жизни? Для чего она? Если истина известна, то для чего вечная жизнь? Умножать знания? Зачем? Как говорят: больше знаний - больше печаль...

BelFish1, если ты действительно задаешь так много вопросов и тебя волнeют ответы,
вот я тебе скину видео, там есть все ответы. мне самому затруднительно в формате форума обьяснить.
вот священник , который специализируется на этих вопросах.

Фав, тебе не кажется что вся проблема в религиозности? Религиозники так ставят учение, что оно превращается в какую то неудобоваримую, суеверную нелепицу. И если скажем наши пращуры могли это употреблять по причине отсутствия вменяемой науки, просто на веру, то сейчас для современного человека это вообще уже сложно отличимо от танцев с бубнами.
Учение Христа гораздо менее религиозно, но религиозники все извращают, везде ищут чудеса и спасение, и готовы на все ради этого. Учитывая что почти невозможно от религиозников услышать слов о любви к ближнему, о развитии осознанности, об эволюции разума, но постоянно слышится о спасении или наказаниях, то выходит что они способны на все ради спасения себя, даже если им предложат ненависть к ближнему во спасение.
Вот и выходит, что Божьи люди не меряются религиозностью, или атеизмом, они есть и там и там, вне зависимости от плясок с бубнами.

Оригинал пользователя Hacha
Фав, тебе не кажется что вся проблема в религиозности? Религиозники так ставят учение, что оно превращается в какую то неудобоваримую, суеверную нелепицу. И если скажем наши пращуры могли это употреблять по причине отсутствия вменяемой науки, просто на веру, то сейчас для современного человека это вообще уже сложно отличимо от танцев с бубнами.
Учение Христа гораздо менее религиозно, но религиозники все извращают, везде ищут чудеса и спасение, и готовы на все ради этого. Учитывая что почти невозможно от религиозников услышать слов о любви к ближнему, о развитии осознанности, об эволюции разума, но постоянно слышится о спасении или наказаниях, то выходит что они способны на все ради спасения себя, даже если им предложат ненависть к ближнему во спасение.
Вот и выходит, что Божьи люди не меряются религиозностью, или атеизмом, они есть и там и там, вне зависимости от плясок с бубнами.

нет, не кажется. давай не будет тратить время. сто раз обсуждалось.

Оригинал пользователя favorit9999
если бы этот человек островитянин был способен принять спасительную веру, то ради только его одного Господь бы перенес одного из Апостолов для проповеди , а затем для крещения.
как это было с Апостолом Филиппом, когда он был послан к достойному еффиоплянину, а затем Ангелом Господним перенесен из Иерусалима в Азот.
Богу все возможно! и Бог ни одного человека не обделил.

Это больше похоже на успокоение своей разорванной логики.
Да, если человек или группа созрели, то Бог найдет способ их просветить, точней уже нашел. И это не обязательно будет православный проповедник прилетевший на крыльях для проповеди. Это может быть любое их островное понимание разумности, уход от подчиненности животным страстям, и развитие взаимоотношений построенных на любви к ближнему. Они даже могут свою религию на этом построить.
Т.е. произойдет так называемое извлечение Закона Божьего из понимания бытия, и следование ему целенаправленно. Что на порядок выше животного, инстинктивного альтруизма, который отличает животное от человека.

Оригинал пользователя favorit9999

Spoiler

Оригинал пользователя Hacha
Фав, тебе не кажется что вся проблема в религиозности? Религиозники так ставят учение, что оно превращается в какую то неудобоваримую, суеверную нелепицу. И если скажем наши пращуры могли это употреблять по причине отсутствия вменяемой науки, просто на веру, то сейчас для современного человека это вообще уже сложно отличимо от танцев с бубнами.
Учение Христа гораздо менее религиозно, но религиозники все извращают, везде ищут чудеса и спасение, и готовы на все ради этого. Учитывая что почти невозможно от религиозников услышать слов о любви к ближнему, о развитии осознанности, об эволюции разума, но постоянно слышится о спасении или наказаниях, то выходит что они способны на все ради спасения себя, даже если им предложат ненависть к ближнему во спасение.
Вот и выходит, что Божьи люди не меряются религиозностью, или атеизмом, они есть и там и там, вне зависимости от плясок с бубнами.

нет, не кажется. давай не будет тратить время. сто раз обсуждалось.

Ну поскольку ты описываешь только одну точку зрения, не имеющую ответа на вопросы людей кроме сказочных, то я опишу другую. А вы религиозники сами смотрите, кому служите, учитывая что уж у вас то точно была 1001 возможность понять призывы Христа.
Спорить нет нужды, спорить в себе нужно, со всякими желаниями затмевающими разум.

Оригинал пользователя Hacha

Оригинал пользователя favorit9999
если бы этот человек островитянин был способен принять спасительную веру, то ради только его одного Господь бы перенес одного из Апостолов для проповеди , а затем для крещения.
как это было с Апостолом Филиппом, когда он был послан к достойному еффиоплянину, а затем Ангелом Господним перенесен из Иерусалима в Азот.
Богу все возможно! и Бог ни одного человека не обделил.

Это больше похоже на успокоение своей разорванной логики.
Да, если человек или группа созрели, то Бог найдет способ их просветить, точней уже нашел. И это не обязательно будет православный проповедник прилетевший на крыльях для проповеди. Это может быть любое их островное понимание разумности, уход от подчиненности животным страстям, и развитие взаимоотношений построенных на любви к ближнему. Они даже могут свою религию на этом построить.
Т.е. произойдет так называемое извлечение Закона Божьего из понимания бытия, и следование ему целенаправленно. Что на порядок выше животного, инстинктивного альтруизма, который отличает животное от человека.

обычно что там по себе вроде судят. да ? или я путаю.
ты наверно не вчитывался в те четыре большие мои поста.
это утверждение и эта концепция это не человеческая выдумка. раньше оно мне было не доступно, но когда узнал учение Церкви на этот счет, то с радостью это учение принял и не сомневаюсь в его истинности, так как оно зиждется на Евангелии и учении Апостольском.

Оригинал пользователя favorit9999

Spoiler

Оригинал пользователя Hacha

Оригинал пользователя favorit9999
если бы этот человек островитянин был способен принять спасительную веру, то ради только его одного Господь бы перенес одного из Апостолов для проповеди , а затем для крещения.
как это было с Апостолом Филиппом, когда он был послан к достойному еффиоплянину, а затем Ангелом Господним перенесен из Иерусалима в Азот.
Богу все возможно! и Бог ни одного человека не обделил.

Это больше похоже на успокоение своей разорванной логики.
Да, если человек или группа созрели, то Бог найдет способ их просветить, точней уже нашел. И это не обязательно будет православный проповедник прилетевший на крыльях для проповеди. Это может быть любое их островное понимание разумности, уход от подчиненности животным страстям, и развитие взаимоотношений построенных на любви к ближнему. Они даже могут свою религию на этом построить.
Т.е. произойдет так называемое извлечение Закона Божьего из понимания бытия, и следование ему целенаправленно. Что на порядок выше животного, инстинктивного альтруизма, который отличает животное от человека.

обычно что там по себе вроде судят. да ? или я путаю.
ты наверно не вчитывался в те четыре большие мои поста.
это утверждение и эта концепция это не человеческая выдумка. раньше оно мне было не доступно, но когда узнал учение Церкви на этот счет, то с радостью это учение принял и не сомневаюсь в его истинности, так как оно зиждется на Евангелии и учении Апостольском.

Если бы ты эту притчу сократил до ее вменяемого смысла "Бог найдет способ преподать закон", было бы все гут. Но ты даже эти эти два варианта примирить между собой не сможешь, потому что религия вменяет тебе верить беспрекословно и не размышляя.

Оригинал пользователя Hacha

Оригинал пользователя favorit9999

Spoiler

Оригинал пользователя Hacha

Оригинал пользователя favorit9999
если бы этот человек островитянин был способен принять спасительную веру, то ради только его одного Господь бы перенес одного из Апостолов для проповеди , а затем для крещения.
как это было с Апостолом Филиппом, когда он был послан к достойному еффиоплянину, а затем Ангелом Господним перенесен из Иерусалима в Азот.
Богу все возможно! и Бог ни одного человека не обделил.

Это больше похоже на успокоение своей разорванной логики.
Да, если человек или группа созрели, то Бог найдет способ их просветить, точней уже нашел. И это не обязательно будет православный проповедник прилетевший на крыльях для проповеди. Это может быть любое их островное понимание разумности, уход от подчиненности животным страстям, и развитие взаимоотношений построенных на любви к ближнему. Они даже могут свою религию на этом построить.
Т.е. произойдет так называемое извлечение Закона Божьего из понимания бытия, и следование ему целенаправленно. Что на порядок выше животного, инстинктивного альтруизма, который отличает животное от человека.

обычно что там по себе вроде судят. да ? или я путаю.
ты наверно не вчитывался в те четыре большие мои поста.
это утверждение и эта концепция это не человеческая выдумка. раньше оно мне было не доступно, но когда узнал учение Церкви на этот счет, то с радостью это учение принял и не сомневаюсь в его истинности, так как оно зиждется на Евангелии и учении Апостольском.

Если бы ты эту притчу сократил до ее вменяемого смысла "Бог найдет способ преподать закон", было бы все гут. Но ты даже эти эти два варианта примирить между собой не сможешь, потому что религия вменяет тебе верить беспрекословно и не размышляя.

нет ты грубо ошибаешься.
Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет (Лк. 16:16)
преподается благодать , а не закон.
это грубая ошибка, так как
делами закона не оправдается никакая плоть (Гал. 2,16)

давай прекратим ну реално. это пустой спор.