Перейти на форум
Уведомления
Очистить все

Нашли ли вы Бога? Опрос открыт в Фев 12, 2017

  
  
  
  
  
  

Нашли ли вы Бога?

11.2 Тыс. Сообщения
153 Пользователи
2486 Реакции
122.3 Тыс. Просмотры
favorit9999
Зарегистрирован: 03.03.2009
Oldschool Grinder

Оригинал пользователя Maweric

Оригинал пользователя favorit9999
для тебя авторитет Евангелие?

Конечно авторитет. Но твоя ссылка из Евангелия никак не подтверждает твою позицию.

Оригинал пользователя kalinasan313...
на одной странице не убий, а на другой - да ради бога, даже молодцом будешь, главное повышения зарплаты не требуй и не обижай никого?

Пожалуй, эта самая нелюбимая тема у меня для обсуждения. Поэтому ограничусь только одним фактом: войны имели место в дохристианские времена, но они попали под запрет после отмены Ветхого Завета.
Даже апостолу Петру влетело от Иисуса за то, что тот пытался защитить от ареста самого сына Бога, с мечом в руках.
"Молодцом будь", как ты говоришь, это уже не из Библии.

просто так ничего в Евангелие не попадает.
или ты разделяешь на важное или неважное в Евангелии?

если бы одоление противника на воинской службе был грех, то Иоанн Креститель так бы и сказал, - покиньте воинскую службу , идите в монастырь или что-то в этом роде.
но так не сказано! а на вопрос что им делать,- получен ответ : никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.


Ответить
Цитата
kalinasan313
Зарегистрирован: 11.10.2011
PokerStrategist

Оригинал пользователя favorit9999
хочешь узнать тонкости спроси у священнослужителей.

Зничит ли это, что ты не знаешь ответов?


Ответить
Цитата
favorit9999
Зарегистрирован: 03.03.2009
Oldschool Grinder

Оригинал пользователя kalinasan313

Оригинал пользователя favorit9999
хочешь узнать тонкости спроси у священнослужителей.

Зничит ли это, что ты не знаешь ответов?

всех не знаю. у тебя там восемь знаков вопросов. ты думаешь я должен получив от кого-то восемь разных вопросов на всех их ответить?
я ответил коротко на суть вопроса. а если тебя интересуют тонкости- тогда потрудись сам!
проснись пораньше, подними свою пятую точку и пойди в Церковь, отстой службу, помолись, а после окончания службы попроси священнослужителя ответить на волнующий тебя вопрос.


Ответить
Цитата
Maweric
Зарегистрирован: 06.10.2007
Oldschool Grinder

Оригинал пользователя favorit9999
...
просто так ничего в Евангелие не попадает.
или ты разделяешь на важное или неважное в Евангелии?
...

Конечно не разделяю. Но для того, чтобы понять взгляд Библии на какой-либо вопрос, мало одной ссылки без конкретики. (Именно так и манипулируют знаниями Библии люди. Именно об этом и говорил Гоблин.)
Нужно сбрать всю инфу по вопросу, складываешь вместе и получаешь правильный ответ.

Например, вопрос, который мы сейчас обсуждаем: можно ли брать оружие в руки, чтобы защитить своих близких/Отечество?
Чуть выше я уже привел максимально-невероятный сценарий для христианина - апостол (!) пытался защитить Иисуса (!) взяв меч.
На что Иисус сказал Петру:
"Все, взявшие меч, мечом погибнут" (Матфея 26:52).


Ответить
Цитата
favorit9999
Зарегистрирован: 03.03.2009
Oldschool Grinder

Оригинал пользователя Maweric

Оригинал пользователя favorit9999
...
просто так ничего в Евангелие не попадает.
или ты разделяешь на важное или неважное в Евангелии?
...

Конечно не разделяю. Но для того, чтобы понять взгляд Библии на какой-либо вопрос, мало одной ссылки без конкретики. (Именно так и манипулируют знаниями Библии люди. Именно об этом и говорил Гоблин.)
Нужно сбрать всю инфу по вопросу, складываешь вместе и получаешь правильный ответ.

Например, вопрос, который мы сейчас обсуждаем: можно ли брать оружие в руки, чтобы защитить своих близких/Отечество?
Чуть выше я уже привел максимально-невероятный сценарий для христианина - апостол (!) пытался защитить Иисуса (!) взяв меч.
На что Иисус сказал Петру:
"Все, взявшие меч, мечом погибнут" (Матфея 26:52).

если бы Господь не дал благодать Святаго Духа для людей, то возможно твой способ бы и сработал ( "Нужно сбрать всю инфу по вопросу, складываешь вместе и получаешь правильный ответ.")
так нужно сделать, но внутри Предания Церкви, а не вне его!
а так как ты предлагаешь ,- поступают все секты и от своего ума начинают толковать , что хорошо, а что плохо.
при этом всегда становятся врагами Церкви и противниками Церковного Предания.
это называется грех ереси - смертельный грех.

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


Ответить
Цитата
kalinasan313
Зарегистрирован: 11.10.2011
PokerStrategist

Оригинал пользователя favorit9999
всех не знаю. у тебя там восемь знаков вопросов. ты думаешь я должен получив от кого-то восемь разных вопросов на всех их ответить?
я ответил коротко на суть вопроса. а если тебя интересуют тонкости- тогда потрудись сам!
проснись пораньше, подними свою пятую точку и пойди в Церковь, отстой службу, помолись, а после окончания службы попроси священнослужителя ответить на волнующий тебя вопрос.

Уважаемый favorit9999, вместо рассуждений о том должен ли ты отвечать или нет мог бы ответить на те, на которые у тебя есть ответы, либо просто сказать, что не хочешь отвечать.

Я подозреваю, что ты думаешь обо мне как о тролле или атеисте. Пускай даже верно и первое и второе. Следует ли из этого, что твои ответы будут бесполезны? Вроде бы была библейская история о неком Савле, который преследовал христиан, а в итоге был обращен в веру и стал апостолом? Что же я сделал такого что хуже поступков Савла и за это нужно игнорировать меня, махнуть на меня рукой и послать подальше, причем в весьма язвительной форме. Может тебе хочется чтобы люди читали твои посты и чудесным образом обращались в веру? Но так не будет до тех пор, пока ты своим примером не продемонстрируешь, что ты сам хороший христианин. Смиренный, мудрый, добрый. Вместо этого ты предстаешь категоричным, фанатичным (такое впечатление складывается), нетерпимым.


Ответить
Цитата
favorit9999
Зарегистрирован: 03.03.2009
Oldschool Grinder

Оригинал пользователя kalinasan313

Оригинал пользователя favorit9999
всех не знаю. у тебя там восемь знаков вопросов. ты думаешь я должен получив от кого-то восемь разных вопросов на всех их ответить?
я ответил коротко на суть вопроса. а если тебя интересуют тонкости- тогда потрудись сам!
проснись пораньше, подними свою пятую точку и пойди в Церковь, отстой службу, помолись, а после окончания службы попроси священнослужителя ответить на волнующий тебя вопрос.

Уважаемый favorit9999, вместо рассуждений о том должен ли ты отвечать или нет мог бы ответить на те, на которые у тебя есть ответы, либо просто сказать, что не хочешь отвечать.

Я подозреваю, что ты думаешь обо мне как о тролле или атеисте. Пускай даже верно и первое и второе. Следует ли из этого, что твои ответы будут бесполезны? Вроде бы была библейская история о неком Савле, который преследовал христиан, а в итоге был обращен в веру и стал апостолом? Что же я сделал такого что хуже поступков Савла и за это нужно игнорировать меня, махнуть на меня рукой и послать подальше, причем в весьма язвительной форме. Может тебе хочется чтобы люди читали твои посты и чудесным образом обращались в веру? Но так не будет до тех пор, пока ты своим примером не продемонстрируешь, что ты сам хороший христианин. Смиренный, мудрый, добрый. Вместо этого ты предстаешь категоричным, фанатичным (такое впечатление складывается), нетерпимым.

я не могу тебе ответить на восемь вопросов , так как это займет несколько часов понимаешь?
не минуту, не две , а два три часа, а может и больше - так чтобы ответить с цитатами, с словами святых, с ссылками на источники.
и я же не оракул, чтобы сам от себя вещать, а как член Церкви могу только передать тебе Церковное Предание об этом вопросе.
по-этому мне в начале самому нужно найти точные ответы.
это большой труд, несоразмерный с данными обстоятельствами...
представь себе сейчас всё бросить и начать делать богословский труд "о вопросе воинского служения с точки зрения Православной Церкви".

как ты думаешь это нормально?


Ответить
Цитата
favorit9999
Зарегистрирован: 03.03.2009
Oldschool Grinder

выделенным шрифтом ответ, - почему защитники Отечества почитались древними отцами как поборники целомудрия и благочестия.

Правила свт. Василия Великого
Правило 13.

Убиение на брани отцы наши* не вменяли за убийство, извиняя, как мнится мне, поборников целомудрия и благочестия. Но может быть добро было бы советовати, чтобы они, как имеющия нечистые руки, три года удержалися от приобщения токмо Святых Тайн.

Зонара. Не в виде обязательного предписания, а в виде совета предлагает святый, чтобы убивающие на войне в течение трех лет воздерживались от причащения. Впрочем, и этот совет представляется тяжким; ибо он может вести к тому, что воины никогда не будут причащаться божественных даров, и в особенности лучшие, – те, которые отличаются отвагою: ибо они никогда не будут иметь возможности в течение трех лет прожить в мире. Итак, если те, которые, ведут войны одну за другой и умерщвляют неприятеля, удаляются от причащения, то они во всю жизнь будут лишаемы благого причащения, что для христиан – нестерпимое наказание. Но зачем считать имеющими нечистые руки тех, которые подвизаются за государство и за братьев, чтобы они не были захвачены неприятелями, или чтобы освободить тех, которые находятся в плену? Ибо если они будут бояться убивать варваров, чтобы чрез это не осквернить своих рук, то все погибнет, и варвары всем овладеют. В виду этого и древние отцы, как свидетельствует сам Василий Великий, не причисляли к убийцам тех, которые убивают на войне, извиняя их как поборников целомудрия и благочестия; ибо если будут господствовать варвары, то не будет ни благочестия, ни целомудрия: благочестие они отвергнут, чтобы утвердить собственную религию; а в целомудрии никому не будет дозволено подвизаться, так как все будут принуждены жить так, как они живут. А великий в божественном учении Афанасий в своем каноническом послании к монаху Аммуну говорит буквально следующее: «непозволительно убивать, но убивать врагов на брани и законно и похвалы достойно». Итак, я думаю, что это предложение Василия Великого никогда не действовало; но, по крайней мере, оно приносило иногда пользу тем, кто защищал церковные предания. Так мы знаем из истории, что когда император Никифор Фока стал требовать чтобы убиваемые на войне причислялись к мученикам, и подобно им были чтимы и прославляемы, тогдашние архиереи представляли со своей стороны, что такое чествование было бы несправедливо, и, не быв выслушаны, воспользовались наконец словами Василия Великого, как правилом, говоря: «каким образом мы можем причислять к мученикам падших на войне, когда Василий Великий отлучил их на трехлетие от таинств, как имеющих нечистые руки»?

*- [смотри послание святаго Афанасия к Аммуну монаху. Валсамон и Зонар согласно замечают, что предполагаемый святым Василием совет вообще не был употреляем в действие, как по неудобности, так и по уважениям, в начале сего правила изложенным]


Ответить
Цитата
favorit9999
Зарегистрирован: 03.03.2009
Oldschool Grinder

вот еще интересное толкование протоиерея Олега Стеняева.

Иногда мы, христиане, действительно, забываем, в каком времени живем и каким духом движимы. Православная толковая Библия Лопухина объясняет так этот эпизод Евангелия от Луки: «На гневное заявление сынов Заведеевых, которых Сам Господь назвал сынами грома, желавших, подобно Илии пророку, низвести огонь на неразумных самарян, Господь отвечает, что они не понимают, очевидно, что, как ученики Христа, живущие уже в Новом Завете, а не в Ветхом, как Илия, они не должны прибегать к тем суровым мерам вразумления, к каким прибегали пророки Ветхого Завета. И Илия тоже имел в себе Духа Божия, но Тот Дух был иной, иначе проявляющий Себя, чем Дух, под действием Которого находятся ученики Христа». Господь не оставил сынов громовых без наставления и вразумил их следующими словами: «Сын человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать» (Лк. 9: 56). Святые отцы поясняют: «Господь, показывая им, что Его Закон выше жизни Илииной, запрещает им и отводит их от такого образа мыслей и, напротив, научает их переносить обиды с кротостью» (блаженный Феофилакт).

Воинственные настроения человека – это проявление его греховной испорченности

Если говорить о военных конфликтах, то они греховны по определению. Так, например, святитель Иоанн Златоуст говорит: «Так как войны постоянно произрастают от корня грехов, то стражи законов и точные блюстители правосудия, обуздывая большую часть грехов, могут уничтожить и поводы к войне». То есть очень важно, когда мы помогаем людям избавляться от грехов и сами преодолеваем греховность в собственной жизни. Потому что для многих такие воинственные настроения – это просто рецидив личной греховной испорченности.

Преподобный Исидор Пелусиот писал: «Хотя умерщвление неприятелей считается делом законным и победителям воздвигаются памятники, возвещающие их заслуги, однако же если разобрать тесное сродство между всеми людьми, то оно <умерщвление> не невинно, почему Моисей предписал и убившему человека на войне пользоваться очищениями и кроплениями». И мы знаем Первое каноническое послание святителя Василия Великого, правило 13-е, где сказано: «Убиение на брани отцы наши не вменяли за убийство, извиняя, как мнится мне, поборников целомудрия и благочестия. Но, может быть, добро было бы советовати, чтобы они, как имеющие нечистые руки, три года удержалися от приобщения токмо Святых Таин». Такое вот строгое решение было высказано святителем Василием Великим: в каком бы военном конфликте человек ни принимал участия, он, как запятнанный человеческой кровью, должен воздерживаться от приобщения Святых Тайн. Хотя непосредственно во время военного конфликта мы людей исповедуем и причащаем. А вот потом они обязательно несут епитимью.

К сожалению, сейчас почти не осталось в живых тех, кто не понаслышке знает, что такое война. Если бы эти люди были живы, то милитаристские настроения они бы давили в зародыше. А то у некоторых вместо голов, действительно, словно бы боеголовки, а им бы надо осознать, насколько это ужасно – любое военное столкновение. Люди старшего поколения, пережившие войну, побывавшие под немцем, сталкивавшиеся с ужасами войны, понимали опасность милитаристских настроений. Как мы знаем, в Советском Союзе даже пропаганда войны была запрещена. А сейчас выросло новое поколение, привыкшее к «запасам жизней» в компьютерных играх. Им всё кажется, что, погибнув, они потом «используют» вторую жизнь, потом третью и так далее. Но ведь в реальности такого не бывает.

Мы должны молиться о том, чтобы мир сохранялся на нашей земле и чтобы конфликтные ситуации находили политическое разрешение

Новое поколение – это люди без личного опыта соприкосновения с таким греховным явлением, как военный конфликт. Поэтому надо, как и сказано в Священном Писании, искать мира, стремиться к миру. И мы должны молиться о том, чтобы мир сохранялся на нашей земле и чтобы конфликтные ситуации находили политическое разрешение – это лучше, нежели прибегать к каким-то крайним мерам.

Но будем помнить, что блаженный Августин писал о том, как можно и как нельзя поступать в ситуации, которая может обернуться войной.
Во-первых, «согласно служащему поддержанию мира среди смертных естественному порядку, необходимо, чтобы право задумывать и объявлять войну принадлежало бы тем, кто обладает наивысшей властью». То есть если общество вынуждено прибегать к таким мерам, как военные действия, это не должно быть спонтанным.
Во-вторых, Августин настаивает на том, что необходимо наличие справедливой причины, а именно, чтобы атакованные были атакованы, потому что заслужили это некоторым своим поступком. Поэтому Августин говорит: «Война представляется справедливой тогда, когда она является возмездием за несправедливость, когда должно покарать народ или государство, возместить причиненное зло или вернуть то, что несправедливо захвачено». То есть нужно, чтобы воюющая сторона имела правильное намерение, поэтому Августин свидетельствует: «Истинная религия полагает мирными те войны, которые ведутся не ради превозношения или жестокости, но ради укрепления мира, наказания злодеев и утверждения добра». Но: «Страсть к нанесению ущерба, жестокая жажда мести, безжалостность и неумолимость, лихорадочное отвращение, вожделение власти и тому подобное – всё это по праву считается проклятием войны».

Поэтому, насколько есть возможность, люди должны противостоять милитаристским настроениям. Прежде всего, в себе каждый должен преодолевать такие настроения и просить Бога о сохранении мира. Хотя бы ради памяти наших предков, которые на себе испытали тяготы военного лихолетья.


Ответить
Цитата
SandroO
Зарегистрирован: 06.01.2008
Oldschool Grinder

Фаворит, ты все время говоришь что ответы слишком сложны, и отмахиваешь полотенца текста, в котором постоянно какие то ссылки на кого то, но нет толковых объяснений лично от тебя.
Пару раз я проходил по этим ссылкам и заметил, что ты и те тексты святых, трактуешь не по смыслу, а по форме и научениям твоих попов.
Понимаю что ты в лабиринте церковных словоблудий, и выбраться из него с твоим подходом практически невозможно. Но это ведь не значит что с тобой нужно соглашаться лишь бы не огорчить.
Наберись смелости остаться с богом без посредников, пусть они идут куда подальше, говоруны бесконечные, книжники.
Которые простые противоречия не могут решить, то ли любить, то ли ненавидеть, то ли прощать, то ли проклинать и отлучать....


Ответить
Цитата
f1n
f1n
Зарегистрирован: 04.04.2007
BlackMember

Оригинал пользователя Maweric
Хоть я и верующий но никак не могу признать православие как организацию от Бога.
Иисус в нагорной проповеди сказал: "По плодам (делам) их узнаете их".
У Бога нет любимых наций/народов. У православия есть.
Когда начались известные события на Украине, было противно смотреть в новостях, как "святые отцы" православия с одной стороны фронта, благословляли убивать людей, которые находятся за только что возникшей границей. Людей, которые вчера были родственниками, друзьями, приятелями, однокурсниками, сослуживцами, итп итд.
И в то же самое время, тем же самым занимались другие "святые отцы". Но по другую сторону. И также смели просить у Бога помощи в убийстве братьев по вере.
Это (и многое другое) - не плоды тех, кто называют себя посланниками Бога.
Не принимай это лично к себе favorit9999. Но и не тебе упрекать/судить других, кто "попадет в геенну", имхо.

О, старожилы подтянулись!)
Всё верно пишешь, аналогичные мысли. Православие - не что иное как некая надстройка над Учением Христа. Я образно называю её "фантиком" или обёрткой. Для чего оно нужно, неужели Истина, которую дал Христос была недостаточно совершенна? Ответ прост: чтобы набрать паству. А для чего паства? Опять же просто: монетизация + манипуляции сознанием. Церковь помогает государству, государство помогает церкви. Руку руку моет, то бишь.

И ладно бы если только монетизация. Однако есть кое что похуже: противоречия с Христом. Об этом я много писал на предыдущих ~15 страницах, но как мы видем, паства закрывает глаза на эти противоречия. Т.е. авторитет человеков для паствы выше, нежели авторитет Христа. Это действительно опасная, страшная штука. Когда люди возлюбили фантик больше конфеты. Я убеждён, большинство паствы молча проглотят объединение религий в единую общемировую. Типа "хорошо же, теперь все дружить будем". А то что канон полностью изменили, так это ерунда. Какая разница во что веровать))


Ответить
Цитата
f1n
f1n
Зарегистрирован: 04.04.2007
BlackMember

Оригинал пользователя Maweric

Оригинал пользователя favorit9999
посмотри полностью там 5 минут.
...

В том-то и беда, что говорят одно а делают другое :(

1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
Евангелие от Матфея 23 глава – Библия: https://bible.by/syn/40/23/

*Тут должна быть картинка с Киселёвым - совпадение, не думаю*


Ответить
Цитата
JetGatling
Зарегистрирован: 01.05.2011
Poker Player

Стоит отметить, что я хоть и не являюсь человеком, который верит именно в Христа, но Фин пишет очень убедительно и все свои мысли подкрепляет цитатами, и ни одна мысль не исказила то, что написано в цитате. Делаю вывод, что "секта" Фина, которая стала мне симпатичной, куда более каноничная, чем православие Фаворита, который явно зомбирован авторитетом попов и прочих святых, которые сам себя к этому лику причислили(ну по преемственности, я тебя, ты его, он его и они нас)
Я даже заинтересовался учением Христа, благодаря Фину.


Ответить
Цитата
kalinasan313
Зарегистрирован: 11.10.2011
PokerStrategist

Оригинал пользователя favorit9999

я не могу тебе ответить на восемь вопросов , так как это займет несколько часов понимаешь?
не минуту, не две , а два три часа, а может и больше - так чтобы ответить с цитатами, с словами святых, с ссылками на источники.
и я же не оракул, чтобы сам от себя вещать, а как член Церкви могу только передать тебе Церковное Предание об этом вопросе.
по-этому мне в начале самому нужно найти точные ответы.
это большой труд, несоразмерный с данными обстоятельствами...
представь себе сейчас всё бросить и начать делать богословский труд "о вопросе воинского служения с точки зрения Православной Церкви".

как ты думаешь это нормально?

Нормально.

1) У тебя появляется отличный повод повысить свой уровень знаний и понимания христианского учения. Ведь у тебя есть как минимум один человек, который читает твои слова и думает о них, а не просто посылает тебя в том или ином виде априори считая, что ты не прав.

2) ..несоизмеримый с данными обстоятельствами.. Как мне видятся данные обстоятельства? Скептик (это я) задает вопросы видя (по моему мнению) противоречия христианского учения. У тебя есть один сомневающийся читатель. Если твое учение истинно и непротиворечиво, то ты можешь развеять сомнения этого читаталя и он убедится в том, что должен стать православным христианином.
Тебе мало одного человека? Обычно ты приводишь к богу группы людей? Какое количество людей необходимо для того чтобы "данные обстоятельства" стали соизмеримыми с трудом познания учения бога? А много ли ты вообще людей привел в веру?


Ответить
Цитата
JetGatling
Зарегистрирован: 01.05.2011
Poker Player

Православная банда, как и любая другая банда, которая воюет за финансы и умы прихожан, нуждается в том, чтобы члены этой группировки защищали устои их учения. Обряды, преемственность, традиции - это всё гроша ломанного не стоит, потому что, насколько я понял, Бог живёт в каждом из нас, и мы может общаться с ним напрямую. И для распространения Истины не нужно быть членом какой-то банды, втягивая в свою организацию новых дойных коров. А необходимость сбиваться в кучки - это чисто психологическая потребность, потребность в том, чтобы отождествлять себя с какой-то группой по неведомым признакам. Хотя все мы браться и сёстры по сути.


Ответить
Цитата
f1n
f1n
Зарегистрирован: 04.04.2007
BlackMember

Обряды, преемственность, традиции - это всё гроша ломанного не стоит, потому что, насколько я понял, Бог живёт в каждом из нас, и мы может общаться с ним напрямую

Совершенно верно! Для общения с Богом никто не нужен, кроме человека и Бога. Все посредники - фтопку. Свою роль я вижу лишь в том, чтобы заинтересовать людей этой темой, привести их к вере, к общению с Богом. Ни в коем случае у меня нет никаких "тайных знаний", которые можно получить "только у меня и нигде больше" и т.п.))) Бог все знания передал нам открыто и явно через Христа. Вся Истина уже дана людям, даром, безвоздмездно. Кто хошь - пользуйся)))


Ответить
Цитата
JetGatling
Зарегистрирован: 01.05.2011
Poker Player

А может ли сатана или его соратники вселиться в моё тело или что-то еще, с целью уничтожить меня?


Ответить
Цитата
f1n
f1n
Зарегистрирован: 04.04.2007
BlackMember

Оригинал пользователя JetGatling
А может ли сатана или его соратники вселиться в моё тело или что-то еще, с целью уничтожить меня?

Они итак там)) Покуда человек не родится от Духа, он населятся примущественно бесами, т.е. разного рода и калбира нечистыми духами. У которых всего лишь 2 цели:
1) Сделать так, чтобы человек считал, что их не существует, а он руководствуется исключительно собственными желаниями и мысли - его "личные".
2) Погубить человека.


Ответить
Цитата
JetGatling
Зарегистрирован: 01.05.2011
Poker Player

Ну вот я в плену у этих бесов.
Что бы ты мне посоветовал?


Ответить
Цитата
favorit9999
Зарегистрирован: 03.03.2009
Oldschool Grinder

Оригинал пользователя JetGatling
Стоит отметить, что я хоть и не являюсь человеком, который верит именно в Христа, но Фин пишет очень убедительно и все свои мысли подкрепляет цитатами, и ни одна мысль не исказила то, что написано в цитате. Делаю вывод, что "секта" Фина, которая стала мне симпатичной, куда более каноничная, чем православие Фаворита, который явно зомбирован авторитетом попов и прочих святых, которые сам себя к этому лику причислили(ну по преемственности, я тебя, ты его, он его и они нас)
Я даже заинтересовался учением Христа, благодаря Фину.

то что ты утверждаешь , - само учение и сами эти слова- это ересь и смертельный грех.
в ереси нет ни Христа, ни спасения.


Ответить
Цитата
Поделиться: