ПИФы

все довольно просто, рынок в рост, мы в +. Рынок падает, мы в в -.
Но это грубо конечно, но в общем так.
Безубыточности никто не гарантирует.
Хотя можно поискать ПИФы, которые в основном вкладываются например в недвижимость/золото, но тогда и доходность низкая.
В общем, когда поймешь, как заработать на ПИФах, выгоднее будет начать инвестировать самой.

все довольно просто, рынок в рост, мы в +. Рынок падает, мы в в -.

Ну да, это понятно...

В общем, когда поймешь, как заработать на ПИФах, выгоднее будет начать инвестировать самой.

Что-то сомнительно это ... На много больше знать нужно и уметь, чем выбрать подходящую контору и подходящий момент .....

Просто не слышала, чтоб кто-то вкладывал и говорил про результаты...

если мы планируем вложиться в индексный ПИФ, доходность которого прямопропорциональна доходности рынка, то вкладывая в ПИФ, мы лишь получаем дополнительные издержки, которых можно избежать, инвестируя самостоятельно.
Структуру активов большинства ПИФов можно симмитировать самостоятельно, особенно если брать в рассчет не только рынок акций, но и деривативы.

А выбрать подходящий момент для захода в рынок/покупки пая и выхода из рынка/погашение пая как раз и является самым сложным.

если мы планируем вложиться в индексный ПИФ, доходность которого прямопропорциональна доходности рынка, то вкладывая в ПИФ, мы лишь получаем дополнительные издержки, которых можно избежать, инвестируя самостоятельно.

Чтоб съэмитировать индекс пару лямов минимум нужно, чтоб купить пай и 5 тыщ хватит.....
Ну и потом временные издержки, пока поймешь как все функционирует.....

для иммитирования индекса достаточно купить фьючерс на индекс, ГО на него около 15к.
Но в целом вы правы, для формирования собственного портфеля понадобятся намного большие средства, чем для покупки пая.
Про временные издержи тоже все верно.

Как альтернативу кстати можно еще рассмотреть доверительное управление. В этом случае управляющие хотя б имеют право играть на понижении рынка. Правда сумма тут должна быть от 300к, хотя возможно есть и пониже порог, если хорошо поискать.

пифы это рудимент, удивляюсь что кто-то еще задумывается об инвестировании в них. Сейчас фондовые рынки очень не стабильны, посмотрите как фонда припадает, особенно в США

Да, да ПИФы - рудимент. Фондовые рынки - уже не те, и пр., и пр.
А если посмотреть по популярности тем этого раздела, так вкладываться инвестору вообще надо преимущественно в МММ и ПАММ-счета

Rshka, на мой взгляд, ПИФы - неплохой инструмент, особенно для начинающего и неискушенного инвестора. Помимо прочего, это относительно недорогой способ "приобщиться" к рынку, узнать на практике свое отношение к риску, к колебаниям рыночных курсов. В то же время, никто не мешает одновременно потихоньку вникать в тему, собирать информацию, пробовать торговать самостоятельно.

Насчет фьючерсов на индекс: не согласен, это не инструмент для начинающих в принципе. Да и там периодически придется перекладываться, что автоматом кормит брокера и государство (налоги). А ПИФы, если не продавать, то и налогообложение, и дополнительные комиссии не возникают.
Конечно, получше будут не наши ПИФы, а зарубежные ETFы - там и выбор больше, и комиссии меньше. Но для инвестиций из России здесь появляется и ряд дополнительных проблем, в том числе: порог входа, сам выход на западные рынки, языковой барьер и пр...

брокера комиссией от фьючерса особо не накормишь, ну если не спекулировать конечно. Фьючерс придется перепродавать только раз в 3 месяца, комиссия рубля 2 на один контракт. Ну это конечно если без маржин коллов.
А от налога на доход и так никуда не деться. Не уверен насчет ПИФов, но налог либо платиться нами, либо как то заложен в комиссию, склоняюсь к первому.
В случае торговли фьючерсом/акциями налог платиться раз в год, причем базой при этом выступает наша общая прибыль за весь период, а налоговым агентом - брокер.

А ПИФы, если не продавать, то и налогообложение, и дополнительные комиссии не возникают.

тут я не понял. Продать рано или поздно нам все равно придется.

У многих солидных брокеров есть минимальные комиссии в месяц, если были хоть какие-то операции - и это никак не 2 рубля уже получится. Ну и сами по себе фьючерсы - это никак не инструмент для долгосрочного инвестирования в индекс, еще и для неопытного инвестора.

Одно дело продать один раз и один раз все заплатить. Если вкладываться вдолгую - этот момент и будет-то нескоро, при этом по общему итогу (УК тоже выступит налоговым агентом, кстати). А если продавать постоянно, то при каждом росте будет браться налог.
Но при этом!!! В следующий год индекс может упасть ниже прошлого, но налог на рост в прошлом году будет автоматически уже уплачен. Убытки могут быть перенесены только на следующий период (уменьшение прибыли предыдущего отчетного периода (года) на сумму убытка текущего и последующего отчетных периодов не допускается!). Еще: Для получения указанного налогового вычета клиент должен самостоятельно обратиться в налоговые органы по окончании налогового периода с письменным заявлением и налоговой декларацией.
Получается, что дополнительных проблем очень даже немало, а выгода крайне сомнительная, особенно при малых суммах.

Оригинал пользователя LD99
Да, да ПИФы - рудимент. Фондовые рынки - уже не те, и пр., и пр.
А если посмотреть по популярности тем этого раздела, так вкладываться инвестору вообще надо преимущественно в МММ и ПАММ-счета

Сравнение некорректное и не нужно пользоваться полномочиями, чтобы делать лишний раз акцент на этом. Объективно-пифы дают прибыль только на росте рынка, о каком росте сейчас, в период нестабильности может идти речь? Или вам напомнить 2008 год, когда больше половины пифов не то что потерпели убыток, а просто обанкротились? И даже такие крупные как Тройка-Диалог и т.п?

тогда они не имели права держать все в деньгах, обязаны были держаьть какую то минимальную долю в акциях, вот и пролетели все, там просто без вариантов было. На сегодня вроде бы законодательство чуток скорректировали.

utan4enok, какими такими полномочиями я пользуюсь, не понял о чем речь вообще?
Для анализа любых инвестиций - при чем тут отдельно взятый конкретный год?
Или ты просто хочешь сказать, что всё, фондовые рынки "умерли" и расти больше не будут? Или могут, но кроме нашего? Ну так тогда вполне можно вкладываться в фонды предполагаемых благоприятных стран ))

В общем, по теме инвестиций: лучше покупать что-то, формировать инвестиционные портфели и пр., когда на рынке преобладает пессимизм. А когда даже далекие от инвестиций люди начинают говорить, как можно заработать на акциях (так было в 2007, кстати - и именно эти люди больше всего пролетели в 2008, что вполне закономерно), то вкладываться уже явно поздно... Так что дожидаться стабильного роста и только потом вкладываться - это обычно способ пропустить львиную долю роста.

ps. никого не агитирую вкладываться в ПИФы

В общем вывод: Сейчас не вермя для таких инветсиций.... Что-то за индексом не особо слежу, знаю, что до 2008 рос хорошо, далее кризис, а что после 2008 так и небыло роста?..

Оригинал пользователя Rshka
В общем, если кто сталкивался, отпишитесь, какие были результаты =)....

2000 год - начинаем покупать. В основном фонды акций blue cheeps
2001 год - що-то попахивает прибылью. Прикуплю исчо...
2002 год - первый даун, но не очкуем...покупаем на дне...
2003 год - Ходорковский ??? Непонятно, но покупаем дальше...
2004 год - Непонятно, но прикуплю исчо...
2005 год - Невероятно но факт...более 100% прибыли за год...Прикупаем отрасли энергетику, металлургию, связь, банки. Интервалы и простые...
2006 год - Первые выходы...Небольшая фиксация...
2007 год - Болтанка...Пора выходить понемногу...
2008 год - Мавр сделал своё дело. Мавр может уходить...
2009 год - Сдулись. Пора покупать...
2010 год - Всё хорошо, но нет былого запала...
2011 год - где 2500 по РТС ??? пора валить...
2012 год - Ох...no comments...

PavelMas, забавно :)....

Вроде как 2012 застойный..

Есть у кого-нибудь прогнозы на будущее?

Оригинал пользователя Rshka
Есть у кого-нибудь прогнозы на будущее?

... у Степана Демуры самые лучшие прогнозы ...

Оригинал пользователя Rshka
PavelMas, забавно :)....

Вроде как 2012 застойный..

Есть у кого-нибудь прогнозы на будущее?

может быть и забавно....Если ты, юный падаван, хочешь постичь то что будет в будущем то тебе надо заглянуть в прошлое....

Нет резона в ПИФы вкладываться: они комиссию за "управление" дерут. Проще, если хочется в рынок вложиться, пойти к брокеру, открыть счёт, положить туда деньги (за день делается). Разобраться, как работает ПО. И купить себе диверсифицированный портфель, например, повторяющий структуру индекса. Фьюч на РТС стОит около 100 тыр, если что (да, ГО 10 тыр, только у вас так плечо получится десятое - инвестиция проживёт до ближайшей коррекции рынка :grin: ). И никаких комиссий за управление платить не придётся, да ещё дивиденды с акций получать будете.

Пытаться покупать-продавать повыгоднее не нужно: вместо инвестиций у вас получится спекуляция, а 95% спекулянтов сливают деньги. Рынок, с другой стороны, в долгосрочной перспективе растёт. Нужно понимать, что инвестиции - это на годы и десятилетия. Разве что следить за тем, чтобы рынок не перегревался и не получилось, как в Японии в 1990-м году...

Мелочь инвестировать действительно резона нет. Либо более-менее приличные суммы, либо понемногу, но регулярно докупать - скажем, каждый месяц. А то влОжите 100 тыр. Положим, будет среднегодовая доходность на них 30% (что далеко не факт). И что вам с этого?

Оригинал пользователя voxpopuli
И что вам с этого?

На самом деле комиссия у ПИФов на мой взгляд настолько низкая что её можно просто не заметить...Тут проблематика в другом - в том что сейчас нет движения и поэтому нет перспективы. Если бы рынок хотя бы рухнул то можно было скупить, а так нет толку никакого...Может быть что-то и будет но не ранее чем через пол-года...Я скажу когда можно будет заходить...