Покер и соблазнение

Оригинал пользователя Anymorphis
Так как в последнее время я активно занимаюсь и изучаю тему межличностного отношения и соблазнения в частности, у меня появилась мысль открыть новый топик, в котором я могу делится с вами своими мыслями и наблюдениями на этот счет. Т.к. эта площадка в свое время стала стартом для моей новой жизни, я считаю, что могу отплатить ей тем же и помочь кому-то в деле становления счастливой жизни, создании отношений и семьи.

Причем тут соблазнение и серьезные отношения и семья? По-моему, слабо пока изучаешь.

Передавайте привет Лесли.

Привет. Тема интересная, для меня - с чисто теоретической точки зрения. Расскажи поподробнее, что ты пытаешься изучить и понять.

Anymorphis, тема похожа на блог. Если ты будешь рассказывать о своих практиках и похождениях, то место ей в блогосфере. Если же о теории и общих случаях, то можно использовать ее для всеобщего обсуждения.
Так что посмотрим, как пойдет развитие событий.

Как обычно, выпал из повествования - это бывает.
Так вот. Почему же соблазнение, почему я считаю, что оно так важно и что же оно дает в итоге.

Но для начала, давайте определимся с нашими желаниями. Чего ждет человек от поста, в котором пишут про соблазнение? Кучу красивых девушек, истории о победах, специальные техники и прочие "пикаперские" штуки? Спешу огорчить - тут этого не будет. Проблема количества девушек обычно исчезает после двадцатой-тридцатой соблазненной девушки. Потом начинается совсем другая история.
Так вот, про себя и про свои похождения я писать не буду - не вижу смысла. Может какие-то истории из жизни буду приводить в качестве примера, но не больше.

Что же самое главное, что сподвигло заниматься меня данной темой? Как обычно, я стал задавать вопросы (а так как раньше я имел определенное отношение к покеру), то поначалу вопросы начали касаться статистических данных.

Например вопрос номер 1: какое количество девушек окружает современного мужчину (с перспективой отношений и прочего) и какой процент данных вариантов он использует. Назовем это спектр открытия. Если уж по-покерному.
Например, в городе, в котором я живу, около 20 000 девушек, которые попадают в интересующую меня категорию от 20-ти до 28. Из них симпатичных, адекватных, умных и т.д. и т.п. (т.е. тех, с кем можно что-то думать дальше) пусть 5%. Причем если брать спектр двухгодичной давности, то там было бы процентов 20-25. Ну да ладно.
Получается 1000 девушек. Если ежедневно выходить на улицу и общаться минимум с 10 девушками в день, одна из которой будет подходить под мои критерии, то получается, чтобы перебрать все варианты, мне понадобится около 3-х лет с учетом того, что я буду изо дня в день ходить и только знакомиться с новыми девушками.

Таким образом, при стечение всех сферических коней в вакууме, через три года я смогу сравнить тот спектр открытия, что я предпочитаю и найти самую подходящую. Ну а если взять всякие допущения, то хорошо, если в лет 7 уложусь (и опять-таки если допустить, что все будут ждать, пока я закончу весь перебор :)).

Это если с математической точки зрения. В жизни все совсем по-другому :hkttb: . В среднем нормальный мужчина до свадьбы имеет 5-6 разных сексуальных партнерш (данные статистики). После чего свадьба, дети, семья и все живут счастливо и долго. Во всяком случае все на это надеются.
Но лично я считаю, что это как играть в лотерею - повезет\не повезет. Даже если брать небольшой городок в 100 000 душ населения, даже там спектр в 10-ку разных девушек слишком уж тайтов и пассивен.
Почему-то привыкли мы думать, что стерпится, слюбится - притремся как-нибудь. Серьезный довод. Да уж.
Навыки соблазнения дают возможность выбора. Не довольствоваться тем что есть, а получить то, что хочешь. Почему большинство старается выбрать лучший телефон, в то время, как девушку - ту, которая дает? Конечно, это не про нас - но все же?
Навыки соблазнения помогают качественно строить отношения. Ведь соблазнение - это не только довести девушку до постели. Как говорилось в одном замечательном фильме: "- Я просто соблазняю свою жену каждый день. Поэтому мы счастливы." У тех, у кого были мало-мальски долгие отношения прекрасно знают, как быстро рутина убивает любые чувства.
Навыки соблазнения очень сильно помогают во многих аспектах нашей жизни. Например, в бизнесе. В соблазнении ты продаешь себя, в бизнесе - товар. Параллелей много, это как одна из них.
Соблазнение очень сильно меняет твое отношение к миру. Ты перестаешь быть теоретиком. Ты начинаешь жить в реальном мире (пусть и субъективном), в котором случаются разные вещи. О каких-то ты мечтал, о каких-то - не очень. Но на мой взгляд реальность гораздо лучше вымышленных миров. Хотя эльфы 80-го уровня могут со мной не согласиться.
Любому мужчине приятно, когда рядом есть достойная женщина. Любой женщине приятно - когда рядом есть настоящий мужчина. Синергия, короче.
Это из основных плюсов.

Минусы тоже есть, о них в другой раз. Слишком много букв.

Причем тут соблазнение и серьезные отношения и семья?

Действительно - не при чем. Пойду учить матчасть

Передавайте привет Лесли.

Обязательно. А от кого?

Оригинал пользователя Anymorphis
Спешу огорчить - тут этого не будет.

Скорее обрадовал. Хотя и не ожидал, что ты станешь тратить время на создание дефолтного пикаперского блога, каких валом на спецресурсах

Оригинал пользователя Anymorphis
поначалу вопросы начали касаться статистических данных.

Сразу вспомнилось это. Тогда сам впервые задал себе подобный вопрос

А так, спасибо за пост - затравочка неплохая Особенно тому, кто только въезжает в тему

Про плюсы нужные люди много написали, про минусы послушать мне лично интересней )

Оригинал пользователя Anymorphis
Причем если брать спектр двухгодичной давности, то там было бы процентов 20-25. Ну да ладно.

Предполагаю, что это первый. Сужается диапазон разыгрываемых и постепенно превращаешься в ТАГа? :grin: Грубо говоря, на многих приличных девушек начинаешь смотреть как на разномастный гэппер? )

На самом-то деле соблазнить то дело нехитрое. Важно другое: Что делать со всем этим после ?

Оригинал пользователя PavelMas
На самом-то деле соблазнить то дело нехитрое. Важно другое: Что делать со всем этим после ?

Ты просто под копирку выразил мои мысли

Если вся эта наука создается для поддержания сексуальных отношений, которые после определенного времени становятся у супругов рутинными, то над этим вопросом сломано уже много мозгов. Противник у этой науки более чем серьезный - природа. Не нужно ей поддерживать сексуальную активность в рамках одной пары, более чем для создания 1-2-х детей. На это 3-5 лет достаточно, а дальше природа предпочла бы, чтобы люди создали новую комбинацию генов, сменив партнеров. Для развития популяции людей это полезнее.
Ну а борьба с природой добром не кончится. Она гораздо лучше нас знает, что и как должно быть устроено.

Оригинал пользователя phoqus
Если вся эта наука создается для поддержания сексуальных отношений, которые после определенного времени становятся у супругов рутинными, то над этим вопросом сломано уже много мозгов. Противник у этой науки более чем серьезный - природа. Не нужно ей поддерживать сексуальную активность в рамках одной пары, более чем для создания 1-2-х детей. На это 3-5 лет достаточно, а дальше природа предпочла бы, чтобы люди создали новую комбинацию генов, сменив партнеров. Для развития популяции людей это полезнее.
Ну а борьба с природой добром не кончится. Она гораздо лучше нас знает, что и как должно быть устроено.

А как же любовь?

Итак, а что же с минусами?
Минусов, как ни странно, тоже достаточно много.

Первое - сужая спектр ты начинаешь хотеть все большего и лучшего. Лучшие девушки с каждым днем становятся обычными и хочется самых самых. Как наркотики или замкнутый круг. Ты все больше и больше поднимаешь планку тем, кого хочешь видеть рядом с собой. А для этого нужно еще больше сил, навыков и работы над собой. И времени соответственно тоже. С другой стороны очень приятно появляться в обществе с милой и красивой дамой в охапку.

Второе - девушки сами начинают тебя соблазнять. Как ни странно, я считаю это минусом. Поясню. Тебя начинают рассматривать в качестве сексуального партнера девушки рангом пониже, даже тогда, когда тебе нужно просто решить какие-то совсем другие вопросы. Тебе начинает постоянно кто-то звонить, чего-то от тебя хотеть, добавлять головняка и прочих прелестей обиженных представительниц прекрасного пола. Кто-то рыдает в трубку, кто-то рыдает под дверью твоей квартиры, кто-то приходит на работу, кто-то делает подлянки различных степеней "западла". В общем раскачивают дисперсию, что не есть гуд. Плюс ты уже не соглашаешься разыгрывать одномастные коннекторы, когда попробовал АК или АА. Ну, вы поняли.

Третье - тильт никто не отменял и в жизни. Не все получается, порой приходится гнаться за синицей в небе, а журавль в это время тоже забралом не щелкает. Порой ты готов плюнуть на вся и всех и просто посидеть в тишине и одиночестве. Также само соблазнение, если ты не поднимаешь планки, начинает наскучивать. "Все те же обычные движения", как пелось в одной популярной песне.

Четвертое - довольно часто и девушка вроде хороша и отношения ничего, но начинается головняк и ты понимаешь, что проще найти новую, нежели разруливать с этой. Но это скорее вопрос избегания трудностей, во всяком случае часто ловишь себя именно на этой мысли. "Если лошадь сдохла - слезь". Но часто стоит проверить пульс - может она просто устала и решила прилечь отдохнуть.

Пятое - как верно заметил phocus - природа, она дама такая. Против нее не попрешь. В сексуальном плане партнерша наскучивает где-то после трех-четырех месяцев активного ночного общения. Дальше начинаешь задумываться - а надо ли тебе оно? У соседа яблочки-то, наверно, повкуснее будут? (потом правда оказывается, что не особо. А то еще и кислые, но кто ж знал?)

Шестое - на дам начинает тратиться огромное количество времени, которое можно потратить на более интересные и +ЕВ занятия. Они требуют внимания, которое ты не всегда готов уделять. А уж если их у тебя не одна две, а пять шесть - считай вся неделя забита. Но в других сферах развитие никто не отменял?

Седьмое - с опытом приходит неприятное понимание некоторых механизмов межличностного общения. И если в покере ты начинаешь на автомате катать 16 коротких столов с Впипоп 10, то в жизни ты начинаешь точно также вешать шаблоны на многие ситуации, хотя извлекать из них вэлью можно и нужно.

Скажем так. Во всем есть плюсы и минусы. Плюсы несомненно лучше и их больше, но о минусах также не стоит забывать. Ведь обычно никто не говорит о сложностях, и тем более никто не готов признаваться перед окружающими, что не все так радужно, как пишут в блогах и прочих ЖЖ дефолтные пикаперы.

Что делать со всем этим после ?

Вопрос правильный и я обязательно напишу, что лично я думаю на этот счет.

А как же любовь?

Вопрос скорее из разряда теологии, нежели соблазнения, но стоит решить, что же мы называем любовью и уже тогда можно будет с этим что-то делать.

Любовь эволюционирует в иную форму. Если с человеком комфортно жить, совпадают интересы и стороны удачно дополняют друг друга, то это очень ценное состояние и оно возможно дороже секса.

Оригинал пользователя phoqus
Любовь эволюционирует в иную форму. Если с человеком комфортно жить, совпадают интересы и стороны удачно дополняют друг друга, то это очень ценное состояние и оно возможно дороже секса.

Когда затрагивается тема любви , я обычно привожу (не дословную) цитату Стивена Р.Кови из книги "7 навыков высокоэффективных людей" :

Однажды на одном из моих семинаров ко мне обратился мужчина с вопросом:
- Стивен, я 20 лет в браке , у нас - трое детей, но я чувствую, что я перестал любить свою жену. Это печалит меня . т.к. я уважаю и ценю её. Что Вы посоветуете мне ?
- Любите её!
- Но Стивен , я поэтому ведь и спросил у Вас совета , что хотел бы любить её , но не могу , потому что наши отношения поглощены рутиной ! Как мне полюбить её снова , ведь я не хочу разрушать наш брак ?
- Я ещё раз повторяю, любите её!
- Стивен , вы , наверное , смеетесь надо мной ? Я же уже объяснил , что сам искренне хотел бы любить её, но не понимаю, как это сделать после 20 лет брака ?
- Вот Вы и произнесли ключевое слово "сделать" . Понимаете ли , слово "любить" - это глагол, означающий действие! В то время как многие ошибочно полагают, что любить - это значит испытывать чувство , приток гормонов и всё в этом роде . Многие эгоистично полагают , что любовь завязана на них самих. Чувствую - любовь есть. не чувствую - не люблю. "Любить" означает действовать - заботьтесь о ней , ухаживайте за ней , проникнитесь ею-любите её, тогда и чувство не заставит себя долго ждать !

Я становлюсь регуляром этой темы ! С удовольствием расскажу про свою историю пикапа , про то , что и почему меня туда привело , как набивал шишки и многое другое. Засиделся я в топике "политика". Думаю phoqus поддержит моё решение :grin:

ТС , не пропадай , пиши ! Нас теперь двое - я думаю , дискуссия оживится. а там глядишь и в темах месяца увидим блог - чем чёрт не шутит )))

ТС , я взахлёб читаю твой блог сейчас . Пропиши себе в цели публиковаться ! Ты просто обязан нести в массы свет

Да, сори что пропал. Но т.к. на тренировке сломал руку, писать много достаточно неудобно. Думаю на этой неделе осилю пост

Пропиши себе в цели публиковаться !

Спасибо, вроде как уже опубликовался :).

Береги руку, Сеня ! Ок, ждём с нетерпением. У самого есть желание запостить пол-странички, но вперёд батьки в пекло не полезу )

Соблазнение помогает нам вести отношения различных видов. О них и хочу рассказать.

1. Стандартные отношение - вы любите девушку, девушка вас. Вы вместе тусите, иногда она у вас ночует и вроде как все идет своим чередом. Может выльется во что-то полезное, а может и нет. Обычно после пары лет один из партнеров (обычно девушки) начинает настаивать на свадьбе и официозе. После чего отношения заканчиваются. Либо переходят в разряд семьи. Все стандартно. Суповой набор короче.

2. Отношения на одну ночь. Обычно развиваются на вечеринках, дискотеках и прочих шашлыках. В моменте вы получаете много позитива, экшена и драйва, но на утро просыпаетесь с чужим человеком в одной кровати. И дальше идете каждый по своим делам. В зависимости от выпитого, качество такого вида соблазнения соответственное.

3. У вас есть постоянная девочка, но также порой вы гуляете на стороне. Девочка об этом не знает и верит в добро во всем мире и честность своего партнера. Почти все тоже самое, что в п.1., но при этом вы портите себе карму и поступаете исходя из своих ограничений по совести. Бывает так, что вы палитесь и дальше ищите нового партнера, либо девочка закатывает скандал, после чего смиряется и все идет своим чередом.

4. Друзья без трусов. Похоже на п.1. Вы часто встречаетесь, тусите, порой она остается у вас ночевать. Но после того, как кто-то выходит за дверь - у каждого начинается своя жизнь. Каждый спит с кем хочет и когда хочет. И претензий по этому поводу ни у кого не возникает. Когда вы вместе, вам хорошо. Когда порознь - тоже. Этакий друг-мужЫг, только девушка, с которой можно еще и переспать.

5. У вас много девушек. Причем отношения идут параллельно. Кто-то уходит, кто-то приходит. Есть основная девушка, с которой вы бываете чаще всего. Есть и другие. Все знают что да как (либо не знают, как вариант), и всех все устраивает. А кого не устраивает - идут в другое место, где получше.

6. У вас нет девушки. Вы смотрите порнуху и радуетесь, что в вашей жизни нет женского головняка. Но с этим - в другое место.

Это из основных вариантов развития событий. Кому что нравится - тот выбирает соответствующий вариант. Проблема в том, что тем люям, которые к соблазнению имеют мало отношения, попасть в п.4. и п.5. довольно сложно. Да и с остальными возникают вопросы. Стандарт - это пункт 1. И пункт 6 кстати :). Но это не про нас.
Самое интересное начинается дальше. Принято считать, что отношения вида "друзья без трусов" и "гарем" - вещь плохая, люди ее осуждают, это неправильно и вообще. Этим занимаются только негодяи. Но мы ведь не такие. Проблема таких суждений идет своими корнями в воспитание советских идеалов и добрые потуги наших родителей сделать как лучше. Точнее, не хуже, чем у них.
Однако давайте включим голову.

П.1. хорош почти по всем показателям. Если только вы в итоге найдете своего окончательного спутника жизни. Которому никогда не будете изменять (а о природе мы говорили выше). Чаще - вы приобретаете заклятого врага, добавляете в мир негатива и разочаровываетесь в женщинах. И это дефолтные настройки, которые у нас с "завода".

П.2. Самое веселое. Пьяный секс - занятие то еще. От количество принятого на грудь очень сильно зависит ваше удивление на следующее утро. Говорят даже, что кто-то боится после разбудить того, с кем проснулся рядом и ретируется сквозь стену. Но это снова не про нас. Я уже молчу про частоту ЗППП и секса без презерватива в данном варианте. Пьяный русский человек надеется на русский же авось еще сильнее. А авось, он чувак с чувством юмора. Хорошо, если отделаешься легким испугом и посещением уролога, а ведь бывает все наоборот. И это тоже считается нормальным в нашем обществе.

П.3. Еще один "нормальный" стандарт нашего общества. Все про все знают, все вроде как и свыклись. Но лично во мне, обманывать человека, который дарит мне радость и счастье, вызывает чувство глубокого отвращения и непонимания. Это скорее детство, когда взрослый человек не может отвечать за свои поступки и действия. И отношение к таким людям лично у меня соответствующее. Да и не только у меня. Но - этот вариант также "одобрен церковью" современных суждений и межличностных отношениях.

Печаль короче. Про П.6. и так все ясно.

Продолжение следует...

С удовольствием расскажу про свою историю пикапа , про то , что и почему меня туда привело , как набивал шишки и многое другое

Дружище, тут немного не про свои истории пикапа. Я об этом писал в самом начале. Скорее ликбез о соблазнении, как таковом. Что дает и для чего нужно, плюс какие-то мысли и замечания по теме. Так что смотри, а то забросают помидорами, тут такие бывают :hkttb:.

как обычно - по полочкам

только у меня непростой вопрос возник

Ситуация такая: всё начиналось с простейшего п.1 и от свадебных планов чуть не переросло в сплошной негатив. Но человек мне оказался слишком дорог и похоже удалось перевести отношения в что-то среднее между п.4 и п.5.
Т.е нам все ёщё офигенно вместе и в общем даже не против совместного проживания, но при этом договорились признавать и уважать право друг друга иметь жизнь на стороне, не обманывая, но и понятно не расписывая в красках друг другу ))
Вроде все ок, но все равно воспитание и вся общественная хрень отпечаток накладывает и главный вопрос в том, как лучше себя вести, чтобы избежать всяких обоюдных душевных обид и к чему в конце концов стремиться - к п.1 со спутником жизни (без других. вариант обман - отметается сразу) или к свободной семье?
У тебя опыта поболе, если встречал подобное - буду рад твои мысли почитать

Anymorphis Хорошо, будем делиться знаниями и мыслями не "касаемо себя" , а "в общих чертах"

ЗЫ Хотя я не хвалиться собирался далеко , нет - а что - то рассказывать через призму своего опыта . Например, "френдзона" - что это такое , почему это и как было у меня