Перейти на форум
Уведомления
Очистить все

Я идиот?

31 Сообщения
16 Пользователи
0 Реакции
3,550 Просмотры
andrew2036
Зарегистрирован: 09.06.2010
PokerStrategist

Надо и мне поплакаться, а то чувствую, что свихнусь.

Последние 100к твориться какой-то ужас.
Раньше играл себе БСС в ноль (по ев в +) и сетовал на недодачу вечную.
И, как оказывается, это было хорошо.
А потом начал УСИЛЕННО совершенсвовать игру, чтобы даже с недодачей выигрывать. Даже наскреб денег и почти штуку на разных тренеров отдал... И начался ад просто. Теперь я играю в минус, а по ев в глубокий минус.
Последние 50к решил только АБЦ играть - итог стабильные минус 5бб/100

Решил, что может я зря с бсс мучаюсь два года. Попробовал мсс. За 16к рук минус 1000 бб рабочего лимита. :facepalm: А по ев еще больше!!!!

Как играть вообще не понимаю. И ведь вижу постоянный бред: слоуплей сетов на тяжелых бордах, префлоп выставление на 55 или A7s и колдколы АА и КК, вечные колдауны по нижней паре или колл флопа-терна с гатшотом или оверкартами. И это постоянно даже реги делают! Ну как при такой игре опов не иметь 10бб/100? А я умудряюсь в огромный минус играть.

Если бы не iq 138 и не куча регалий за плечами, давно решил бы, что я дибил и плюнул на покер. Но два года потраченной жизни жалко.

Сегодня в конце концов сел и просто начал вскрывать любую агрессиию на постфлопе, чтобы понять как народ играет. За почти 30 минут игры люди мне показывали ТОЛЬКО первые или вторые натсы. Итого вывод: агрессиия - это первые или вторые натсы. Колдаун - любая пара или любое дро (реже натсы).

График с шести румов ;(

Spoiler

По поводу тренеров отдельный прикол:
- никто из тренеров не учит играть так, как играет сам
- все отсылают читать статьи ПС и при этом кучу всего написанного в статьях отбраковывают
- у каждого тренера свой покер, который очень сильно отличакется
- нанимать раных тренеров - зло, т.к. тратиться доверие вообще к тренерам


Ответить
Цитата
30 ответов
Maksol333
Зарегистрирован: 20.10.2010
PokerStrategist

я бы не смог столько и сменил дисциплину


Ответить
Цитата
phoqus
Зарегистрирован: 01.04.2008
Elite Grinder

andrew2036, очень хорошо тебя понимаю. Могу подписаться чуть ли не под каждым словом, разве только к тренерам я не обращался. Чувствую идет непёр и уже как мне кажется, он месяца три назад должен был бы кончится, но нет, сессии по минус 5-8 стеков уже кажутся нормой, а ведь когда-то это было ужасом и невероятным стечением обстоятельств. Сейчас едут, но самое главное, стоит как и ты попробовать взбунтоваться и вскрывать, там реально сильные карты.
Апофеоз последних двух дней - я увидел стритфлеш, но не вообще, а когда у меня был А-хай флеш, который уже на терне был натсовым бродвеем. Разумеется загрузка по максимуму.

А еще я смотрю на некоторых тунцов, это просто люди попали в сказку и не собираются выходить. Колл ПФР и Ц-бета с 2,4 при доске 28А. Терн ...... барабанная дробь 2! Рег бессилен со своими АК не отдать стек этому чуваку, ведь ВПИП у него 70% и он уже несколько раз показал на ШД пойманную пару троек или семерок, отдав или взяв с такой комбой пол стека.

Так что оценивать себя по этим признакам, какой у тебя сейчас ББ/100 бесполезно. Нужно наесться варенья и вонючей селедки, а потом уже разбираться что да как.


Ответить
Цитата
voxpopuli
Зарегистрирован: 28.08.2008
PokerStrategist

Оригинал пользователя andrew2036
Если бы не iq 138 и не куча регалий за плечами, давно решил бы, что я дибил и плюнул на покер. Но два года потраченной жизни жалко.

А когда четыре года потратишь, будет не жалко? :cap:

Начиная какое-либо предприятие - будь то бизнес, покер или ещё что-то, - необходимо в первую очередь составить конкретный план. И среди прочего расписать в нём разные варианты развития событий, включая вариант "дело не пошло". Запланированная остановка может быть неприятной, однако незапланированная ВСЕГДА будет катастрофичной. Особенно это актуально для онлайн покера, который очень легко может оказаться просто-напросто раздутым лохотроном (точнее говоря, он им скорее всего и является).

Румы и их аффилиаты об этом почему-то :pokerface: не пишут, однако очевидный факт таков: глупо продолжать упорно вливать деньги и время в предприятие, которое длительное время не только пожирает их в огромном количестве без всякого эффекта, но ещё, возможно, и в принципе не может дать положительного результата.


Ответить
Цитата
andrew2036 Автор темы
andrew2036
Зарегистрирован: 09.06.2010
PokerStrategist

спасибо всем, кто отписался. очень полезный раздел.
сделал анализ всех игровых рук за последние 15К. нашел три явно минусовые линии, чему очень рад.

сделаю еще один рывок. посмотрим, что выйдет


Ответить
Цитата
andrew2036 Автор темы
andrew2036
Зарегистрирован: 09.06.2010
PokerStrategist

Оригинал пользователя phoqus

Апофеоз последних двух дней - я увидел стритфлеш, но не вообще, а когда у меня был А-хай флеш, который уже на терне был натсовым бродвеем. Разумеется загрузка по максимуму.

я недавно со стритфлешем проиграл))) старшему стритфлешу. И самое ржачное: чел ривер не пушнул, хотя его последнее слово было. так бы на углубленный стек бсс влетел. ))))


Ответить
Цитата
morror
Зарегистрирован: 15.07.2010
PokerStrategist

такая же история как у ТСа, точь-в-точь, правда про iq не уверен :)


Ответить
Цитата
ate
ate
Зарегистрирован: 23.10.2007
PokerStrategist

Оригинал пользователя andrew2036
По поводу тренеров отдельный прикол:
- никто из тренеров не учит играть так, как играет сам
- все отсылают читать статьи ПС и при этом кучу всего написанного в статьях отбраковывают
- у каждого тренера свой покер, который очень сильно отличакется
- нанимать раных тренеров - зло, т.к. тратиться доверие вообще к тренерам

Это где такие тренеры водятся, которые отсылают статьи читать? :) Жесть какая. Чем они с тобой занимались? Как проходили разборы сессий? Были ли лайв тренировки?

Далее, по поводу первого пункта. Если ты действительно считаешь, что задача тренера научить игрока играть в схожем стиле и передать ему все свои секретные мувы, то видимо твой уровень понимания покера еще не достаточно хорош для того, чтобы заниматься с действительно толковым тренером. А заниматься с говно-тренерами по умолчанию потеря времени. Успешный игрок очень редко будет успешным педагогом. И наоборот. Статистика, блин ;)

А азам успешной игры в покер человек должен учиться самостоятельно. Бесплатной информации сейчас пруд пруди. Тренер способен лишь указать на грубые ошибки в логике принятия решений и определения диапазонов. Сможет ли ученик извлечь из услышанного правильные выводы и принимать в дальнейшем правильные решения - это еще вопрос. В итоге винить тренера не стоит, он просто зарабатывает на жизнь без дисперсии - для игрока в покер этот вид заработка стоит особняком ))

Кстати, по поводу доверия к тренерам и разным стилям. Совершенно непонятный для меня комментарий. Неужели ты действительно считаешь что есть один универсальный стиль, который позволит тебе иметь 10бб/100 на дистанции? :) Прошли те времена. Сейчас эпоха, когда для достижения такого винрейта нужно вовсю искать и эксплуатировать лики у регуляров и ЗАСТАВЛЯТЬ их совершать ошибки. Ну или бамхантить :f_cool:


Ответить
Цитата
andrew2036 Автор темы
andrew2036
Зарегистрирован: 09.06.2010
PokerStrategist

Оригинал пользователя ate

Если ты действительно считаешь, что задача тренера научить игрока играть в схожем стиле и передать ему все свои секретные мувы, то видимо твой уровень понимания покера еще не достаточно хорош для того, чтобы заниматься с действительно толковым тренером.

вот мне просто очень интересно, как можно научить играть так, как сам не играешь, но "теоретически" это правильно.

Оригинал пользователя ate

А азам успешной игры в покер человек должен учиться самостоятельно.

сколько лет? К годам 99, медитируя на вершине горы, мне наконец откроются пресловутые "азы"? проблема самая главная в выборе информации. Информации полно. Качественной информации практически нет. Я редко встречал игроков в покер у которых с логикой было не все в порядне. Проблема вся именно в спектрах. Если сенсей говорит "спектр широкий и ТПТК здесь можно пихать" - значит ты доверяешь тренеру в том, что он знает, какой спектр у опа. Проблема в том, а знает ли он? И ты не задумываешься до тех пок, пока не видишь другого сенсея, который говорит, что здесь изи фолд.
Или еще хуже, когда ты через сотню рук понимаешь, что тренер ошибался и на твоем лимите это явная минусовая линия.

Взять почитать блоги успешных регов. Там АБЦ раздач вообще нет. При чем там столько "дефолтных" линий, которые совсем не дефолтные, что вообще не понимаешь, как они играют. И самое главное, среди успешные регов есть много, кто пролетел микролимиты на волне апсвинга и уверены в том что классно играют. Ну или если ты 500к рук играл в минус, а потом 300к рук играешь в плюс то это может быть легко результатом погрешности как в одну так и в другую сторону.


Ответить
Цитата

в покер играть плюсово можно только нестандартно...
давно уже АБЦ-игра не котируется, тем более на более или менее адекватных лимитах
лимиты до 10 долларов можно и с АБЦ в слабый плюс долбить

тренера - это вообще отдельная тема для беседы, толку от них никакого практически, единственные полезные воды - это разбор сыгранных сессий, игроков по типу evYpe и ему подобных, там действительно есть чему поучиться


Ответить
Цитата
VadimR2104
Зарегистрирован: 20.04.2010
PokerStrategist

Мне всегда было интересна грань между АБЦ покером и "ЭЮЯ". АБЦ это без опоры на статистику оппонента? :f_confused:


Ответить
Цитата

VadimR2104
Насколько я понимаю, ABC-покер - это игра исключительно по оппонентам, при которой делается упор на эксплуатацию очевидных ликов оппонентов. То есть при ABC-игре не делается акцент на создание и поддержание имиджа за столом, а только на подстройку под уже существующую ситуацию.


Ответить
Цитата
andrew2036 Автор темы
andrew2036
Зарегистрирован: 09.06.2010
PokerStrategist

oneGoodDay
абц покер- игра от карты. никакой подстройки под опа нет.

абц


Ответить
Цитата
VadimR2104
Зарегистрирован: 20.04.2010
PokerStrategist

Оригинал пользователя andrew2036
oneGoodDay
абц покер- игра от карты. никакой подстройки под опа нет.

абц

Почему нет подстройки под оппа. тыц


Ответить
Цитата
andrew2036 Автор темы
andrew2036
Зарегистрирован: 09.06.2010
PokerStrategist

творится какая-то вакханалия
сделал был 2 дня перерыв. Вчера и сегодня покатал. :facepalm:

Последняя сессия просто жесть: на нл10 начал попадать во флопы. Залез на нл25. Тут же разворот на 7 стеков мсс. и потом еще 10 стеков на нл10.

Сегодня увидел 6 залимпеных и 4 заколдколеных АА, КК против меня. такое ощущение, что люди просто знают, какие карты выйдут на постфопе. Любое префлоп выставление у опа АА КК. В самом лучшем случае АК. Последние 10к рук 3 из 4 выставлений на префлопе проиграны. Так еще и передача идет по ев. :facepalm:

БР с 900 скатился до 200.
Завтра здравствуй нл5


Ответить
Цитата
andrew2036 Автор темы
andrew2036
Зарегистрирован: 09.06.2010
PokerStrategist

Оригинал пользователя VadimR2104

Почему нет подстройки под оппа.

потому как это типа не абц уже считается. определение абц указал.


Ответить
Цитата
ate
ate
Зарегистрирован: 23.10.2007
PokerStrategist

Оригинал пользователя andrew2036

вот мне просто очень интересно, как можно научить играть так, как сам не играешь, но "теоретически" это правильно.

Смысл всех стратегий один и тот же. Оппонент должен ошибаться чаще тебя. Оппонента нужно ставить в невыгодные и неудобные для него ситуации. Оппонента нужно заставить совершить ошибку.

А вот достигает каждый этого по разному. И, за редким исключением стили игры всех плюсовых игроков можно охарактеризовать предыдущим абзацом.

Оригинал пользователя andrew2036

сколько лет? К годам 99, медитируя на вершине горы, мне наконец откроются пресловутые "азы"? проблема самая главная в выборе информации. Информации полно. Качественной информации практически нет. Я редко встречал игроков в покер у которых с логикой было не все в порядне.

А я таких вижу каждый день. Может мы в разные игры играем? :) Насчет информации ты прав, всю информацию надо фильтровать. Но любая покерная инфа, покерный вод, обсуждение покерной раздачи на форуме - это повод для тебя критически оценить размышления автора и его мотивацию. Повод в очередной раз представить себя в подобной ситуации и попытаться построить свою линию. Это опыт, опыт за который не приходится платить. Ну разве что свободным временем :)

Разумеется, речь здесь не идет про тех, кто обучается с нуля. Или тех, кто отыграв в покер 50к рук на нл25 в свой дебютный месяц в покере в ноль, не уделяя теории, анализу и размышлениям ни малейшего внимания, идут жаловаться тренерам о застое в игре и невозможности побить лимит. Это я просто как пример привел, таких тем если порыться по форумам более чем достаточно. А уж про кошмар, что творится в дневниках - я вообще молчу.

Оригинал пользователя andrew2036

Проблема вся именно в спектрах. Если сенсей говорит "спектр широкий и ТПТК здесь можно пихать" - значит ты доверяешь тренеру в том, что он знает, какой спектр у опа. Проблема в том, а знает ли он? И ты не задумываешься до тех пок, пока не видишь другого сенсея, который говорит, что здесь изи фолд.

Если сенсей рассуждает о спектрах оппонента по статам из ХМ за 100 рук, то он мудак. А если другой сенсей говорит, что здесь изи фолд, то опять же, КРОМЕ случая когда он сидел с тобой 40 минут за столом наблюдая твою лайв сессию и создал насколько это возможно полное впечатление об оппоненте в условиях какой-никакой дистанции и динамики, то да, он тоже мудак.

Потому что задача хорошего тренера - не говорить что делать. Задача тренера - слушать. Слушать, что говорит ученик. И искать ошибки не в решениях ( и уж тем более не давать советы аля "фолд тптк изи"), а в логических цепочках их принятия :)

Оригинал пользователя andrew2036
Или еще хуже, когда ты через сотню рук понимаешь, что тренер ошибался и на твоем лимите это явная минусовая линия.

Нет такого выражения - минусовая линия на твоем лимите ) Есть выражение - минусовая линия в данной конкретной ситуации против данного конкретного оппонента с учетом конкретной динамики.

Оригинал пользователя andrew2036
Взять почитать блоги успешных регов. Там АБЦ раздач вообще нет. При чем там столько "дефолтных" линий, которые совсем не дефолтные, что вообще не понимаешь, как они играют. И самое главное, среди успешные регов есть много, кто пролетел микролимиты на волне апсвинга и уверены в том что классно играют. Ну или если ты 500к рук играл в минус, а потом 300к рук играешь в плюс то это может быть легко результатом погрешности как в одну так и в другую сторону.

Забудь про АБЦ. Хочешь АБЦ - гоу в оффлайн бамхантить :) В онлайне бамхантить нынче тяжеловато с удочкой модели АБЦ.

Плюсы, минусы - это все фигня. Если живешь покером, то да, непосредственно влияет на твою состоятельность в реальной жизни. Но к покеру это никакого отношения не имеет.

Нет плюсов и минусов. Есть только ты, твои мозги, стек фишек. Фишек, а не денег. И оппоненты, сидящие с тобой за столом. И если ты поймал сет против оверпары в 3бет поте, ты не заработал эти деньги. Ты просто получил их от дисперсии в подарок.


Ответить
Цитата
voxpopuli
Зарегистрирован: 28.08.2008
PokerStrategist

Оригинал пользователя andrew2036
БР с 900 скатился до 200.
Завтра здравствуй нл5

Просто любопытно: положим, ты за 4 месяца отыграешь до $750. Потом тебя накроет стрик и ты за 2 месяца упадёшь до $300. Потом за пол-года наиграешь до $3000, ещё месяц отыграешь в ноль, упадёшь за 2 месяца до $400 и зависнешь возле этой отметки на следующие 8 месяцев. У тебя есть какие-либо конкретные планы, что делать при таком развитии событий? :pokerface:


Ответить
Цитата
DomiV
Зарегистрирован: 14.03.2010
Elite Grinder

Оригинал пользователя andrew2036
График с шести румов ;(

есть подозрение, что в районе 177к руки хиро подключил старзы к другим 5ти румам. :hkttb:


Ответить
Цитата
andrew2036 Автор темы
andrew2036
Зарегистрирован: 09.06.2010
PokerStrategist

Оригинал пользователя voxpopuli

Просто любопытно: положим, ты за 4 месяца отыграешь до $750.

после этого я закрою покер и не буду в него играть никогда, потому как не азартен и не играю в то, во что выигрывают на лаке.


Ответить
Цитата
Поделиться: