Какая вероятность через сколько тысяч рук можно попасть в борд и выиграть хоть 10бб.
График с обычных столов.
Уведомления
Очистить все
Покерные вероятности
17
Сообщения
5
Пользователи
8
Реакции
94
Просмотры
16 ответов
Какая угодно )) Вернее 1-ца или 100% 
Если речь про 10 BB, то на твоём графике куча таких ситуаций выигрышей...
А так, вероятность что график развернётся и пойдёт вверх равна почти нулю при условии если ничего в игре не менять...
Судя по красной и жёлтой линиям...
Не... для него конкретно эта вероятность стремится к нулю. Он ведь на шд особо-то не ходит.
А чтобы выиграть раздачу - нужно либо победить на шд (дойти), либо забрать агрессией (и с этим тоже никак дела обстоят).
попасть в борд и выиграть
попади во флоп, потом терн и ривер, если срастётся комбинация то выиграешь.
Если ты толкать 2 свои карты хочешь (префлоп), то жди АА,КК,QQ,JJ ... AK, AQ... (одномастные), есть шанс выиграть.
А можно смотреть флоп (терн - ривер) и попадать в борд. Не попал скинул.
Играет то комбинация 5 карт, а не попадание в борд. Насобирай комбинацию (руку сильную) 5 карт.
Ты же выигрывал по графику, просто потом проигрывал.
п.с. вопрос даже не в попадании, а оплатят ли тебе твои руки. Ждешь АА, пришли, ты на все деньги или бетишь, все упали, ты украл бленды, поздравляю. 
он же не мог за 1800 рук, не во что не попасть.
Чем реже скала попадает в борд, тем реже он(а) входит в игру. Самозатягивающаяся воронка.
Тогда вот такой график и получается.
Если б непёрло, я б посоветовал брать алл-ин кэшауты и не париться...
Но тут жёлтая не сильно от зелёной отстаёт, - т.е. нет какого-то сильного невезения...
Ты б лучше не график выложил, а свои статы, - тогда б тебе конкретнее подсоветовали как менять игру для повышения прибыльности... Может реально как нитяра играешь. Я вообще на микросах люблю с половиной спектра на флопы залазить )) , - в основном лимпами, а рейзы только с верхушкой спектра, добавив немного самых мусорных рук для баланса. А там уже на флопе если видишь фиша, - можно особо не соблюдать стратегию, - просто пуш со сросшимися натсами и берёшь алл-ин кэшаут... 
Если фишу повезёт, - то тебе ещё лучше, - потом нагнёшь его на двойной стек! 
Фиш найдёт с чем ответить )) По такой страте можно на двух нижних лимитах иметь 20-30BB/100 без особого селекта... Это на микросах думаю будет даже выгоднее чем играть полностью по солверным линиям
Ты б лучше не график выложил, а свои статы, - тогда б тебе конкретнее подсоветовали как менять игру для повышения прибыльности...
Уже было. Уже советовали. Как горохом об стенку.
Он тут не ради мнений. Он тут чтобы поныть.
Может реально как нитяра играешь.
Ракушок - дикий, безумный лаг по сравнению с ним 
VPIP 19% 3BET 3%
PFR 13% Flop Cbet 38%
ATS 26% Fold to flop cbet 56%
Call flop cbet 42% Raise flop cbet 4%
Turn cbet 59% Fold to turn cbet 42%
Call turn cbet 51% Raise turn cbet 7%
WTSD 30% W$SD 57% TAF 16
850к рук
Разбор графика и стастики сделало Chat GPT
Разбор графика и стастики сделало Chat GPT
И что написал?
Grok еще отдай. Он не так активно пытается угодить пользователю. Может даже поспорить и настоять на своей точке зрения.
Интересно какие эти показатели ИИ-Боты предложили бы близкими к оптимальным 
Попросить чтоб ещё с подробным обоснованием всё расписали ))
Слишком большие разрывы впип-пфр-3бет. Это фишность.
Низкий кбет флопа.
Оверфолд флопа на на цбет. Недофолд терна. Впрочем недофолд терна возникает из-за оверфолда флопа. Нет слабых рук протащенных флопом на бекдор и сброшенных терном.
Низкие рейзы/чек-рейзы. Это вообще ни о чем, особенно с твоим нитовым диапом. Хотя, твой диап лишает тебя части эквитийных блефов полярных. Слишком узкий для сх. Ты ведь сх играешь.
WTSD 30% твой высок, но выстроен неправильно.
Ты не атакуешь оппов ривером и не проставляешь вельюбеты. Ты чекбекаешь, боясь получить рейз или чек-рейз. От этого у тебя завышен WTSD в этой ветке.
При этом мы ведь знаем, что ты и на шд не особо-то ходишь, бросая риверы на чужие беты. Ты не кетчишь. Ты оверфолдишь в агрессию.
Твоя пассивность ривера бустить WTSD, но фолды роняют WTSD обратно.
Если бы ты был агробабуином, жарящим все слабые чеки оппов, вельюбетящим их во все щели, и сам бы не сдавался на чужую агрессию и имел WTSD=30% - это было бы совершенно другое дело.
Твоя агрессия понижала бы твой WTSD, но твоя телефония тащила бы его обратно вверх.
Агробабуйня телефонная сделает денег в разы больше, чем твой пассивный фиш-стайл.
Да, и WASD=57% - это неправильно.
Он должен быть ниже.
Слишком много денег оставляешь в раздачах неподобранными.
скрин 1 - пользователь пишет "Какая вероятность через сколько тысяч рук можно попасть в борд и выиграть хоть 10бб.
График с обычных столов. "
его посты по ссылке https://www.pokerstrategy.com/ru/forum/?wpfs=romuks&wpfin=user-posts&wpfd=0&wpfob=date&wpfo=desc
---- Grok ----
**Короткий ответ:**
«Попасть в борд и выиграть хоть 10 бб» — событие, которое происходит **очень часто** (десятки раз уже на этих 1800 руках). Проблема не в попадании в борд.
### Что видно по графику
На 1800 руках с обычных столов:
- зелёная линия (won) почти совпадает с жёлтой (all-in EV);
- красная линия (won without showdown) уходит вниз сильнее всего;
- синяя (won with showdown) относительно ровная, но всё равно отрицательная.
Это классическая картина **слишком пассивной/слабой постфлоп-игры**, а не «не попал в борд». Игрок регулярно видит флоп, но либо не вытаскивает деньги, когда попадает, либо (гораздо чаще) отдаёт банки без шоудауна.
### Реальная частота «попал + выиграл ≥ 10 бб»
Даже у очень тайтового игрока (VPIP 19 / PFR 13) на 6-макс микролимитах:
- флоп видит примерно 15–18 % рук → ~270–320 флопов на 1800 рук;
- сильное попадание (топ-пара+, сет, две пары, стрит/флеш и т.д.) происходит в 25–35 % этих флопов;
- из них часть банков разыгрывается на 10+ бб.
То есть **выигрыши ≥ 10 бб** случаются десятки раз уже на этой дистанции. На графике они просто перекрываются большими проигрышами без шоудауна.
### По статам, которые игрок выложил позже
```
VPIP 19% PFR 13% 3bet 3%
ATS 26%
Cbet flop 38% Fold to flop cbet 56%
WTSD 30% W$SD 57% AF 16
```
850k рук — выборка большая, цифры достоверные.
Это **экстремально пассивный и очень слабый постфлоп**.
Особенно убийственные показатели:
- Cbet flop 38 % (норма 55–70 %);
- Fold to flop cbet 56 % (слишком много);
- AF 16 при таком низком Cbet — почти нет агрессии на поздних улицах;
- WTSD 30 % при W$SD 57 % — ходит на шоудаун слишком часто со средним мусором.
При таких статах график будет выглядеть примерно так же и через 5k, и через 20k, и через 50k рук. Вероятность, что он «развернётся» сам по себе, близка к нулю.
### Сколько нужно рук, чтобы увидеть «нормальный» апсвин
Если ничего не менять в игре — бесконечно.
Если подтянуть постфлоп (особенно частоту cbet, защиту от cbet и value-беттинг), то уже на следующих 5–10k рук график должен перестать падать так круто, а на 20–30k можно увидеть устойчивый плюс (на микросах при нормальной игре 5–15 bb/100 вполне реально).
**Итог:**
Вопрос «через сколько тысяч рук попаду в борд и выиграю 10 бб» — неправильный. Ты уже попадаешь и уже выигрываешь. Проблема в том, что ты проигрываешь больше, чем выигрываешь, и почти всё — без шоудауна.
Да, этот разбор статов — один из самых точных и жёстких, что можно дать по этим цифрам. Он прямо в точку.
Разберём по пунктам, почему он правильный:
### 1. Разрывы VPIP–PFR–3bet
- VPIP 19 / PFR 13 / 3bet 3 — классический **нитово-фишный** профиль.
Большой гэп между VPIP и PFR означает много коллов (особенно с блайндов и против стилов).
3bet 3% при PFR 13% — это почти отсутствие 3бета как оружия. Ты играешь очень линейно и предсказуемо.
### 2. Cbet flop 38% + Fold to flop cbet 56%
Это два самых убийственных показателя вместе.
Ты:
- редко продолжаешь агрессию на флопе (даже с хорошими руками),
- очень часто сбрасываешь на чужой cbet.
В результате:
- у тебя почти нет «протащенных» рук на бэкдоры/дро,
- на терне у тебя спектр уже сильно сильнее, чем должен быть (потому что слабые руки уже ушли),
- отсюда и «недофолд терна» — ты просто доходишь туда с более сильным диапазоном.
### 3. WTSD 30% при таком стиле — это плохо
Здесь ключевой момент, который многие упускают.
WTSD 30% сам по себе не катастрофа. Катастрофа — **как** он набран:
- Ты не атакуешь ривер (мало value-бетов и почти нет блефов).
- Ты часто чек-бэкаешь сильные/средние руки из страха получить рейз.
- При этом на чужие беты ривера ты оверфолдишь.
Получается парадокс:
- пассивность **повышает** WTSD (ты доходишь до шоудауна чаще, чем нужно),
- оверфолды в агрессию **понижают** его обратно.
В итоге цифра 30% выглядит «нормально», но структура спектра на шоудауне у тебя слабая. W$SD 57% при таком WTSD — это посредственно.
### 4. Сравнение с «агробабуином»
Автор абсолютно прав.
Игрок с AF 3–4, высоким cbet, агрессивным ривером и WTSD 28–32% будет зарабатывать **в разы** больше, чем пассивный нит с AF 1.6 и такими же 30% WTSD.
Потому что:
- агрессия заставляет оппов ошибаться чаще,
- value-беты собирают больше,
- блефы (даже небольшие) добавляют EV,
- а защита от агрессии не даёт оппам бесплатно тебя грабить.
### Вывод
Твой текущий стиль — это **пассивный фиш с нитовым диапом**.
Он проигрывает не потому, что «не попадает в борд», а потому что:
1. Слишком редко продолжает агрессию.
2. Слишком часто сдаётся на чужую.
3. Недобирает value на поздних улицах.
4. Имеет предсказуемый и узкий диапазон.
Пока эти вещи не изменятся, график будет выглядеть примерно так же и на 5к, и на 20к, и на 50к рук. Вероятность «сама собой развернуться» крайне низкая.
