математика

Как тут ниже написали, в прикрепленных темах есть "Полезные ссылки".

Посмотри также раздел Стратегия.

Комбинаторику смотреть надо. Тут где-то на форуме была очень классная статья с обсчётом различных комбинаций с необычными методами применения комбинаторики, сам ищу эту статью. Может даже она в новостях была. Но это точно до 2015 года было...

Если найдете ссылку, то кидайте сюда.

Можно позвонить Наноноко, он все расскажет:)

И за сколько же часов можно рассказать о всей математике покера?
Есть книга Ильи Болонина, есть книга "Математика покера" и много др. Все не расскажешь. Это надо самому "попахать".

Кто подскажет хорошую книгу по математике покера?
Интересует математика реального покера. В принципе, основы всего этого не хитры и понятны. Но интересуют именно оптимальные подходы к математике покера, которые наверняка давно разработаны. Это интересно само по себе. И ещё одна причина вопроса - хотелось бы иметь инструмент для анализа эффективности таблиц - чартов рук. Эти самые таблицы различны в различных источниках. Ядро конечно общее, но в деталях отличия довольно большие. Не, ну понятно, что АА это сильная рука. И понятно, что одной математики мало, есть же ещё и психология. Значит, должна быть мат модель и психологического аспекта игры. Гуглить я умею, но тут же практики - кто что подскажет? Интересуют серьезные книги, а не "статьи" о покере разных "гуру" с покер-фейсами.

Уже в той теме (ссылка) написал тебе подробный ответ.

Эффективный инструмент для анализа спектров - солверы и эквиляторы, а так же иногда crev.

Учет психологии в математических расчетах - это есть в теории игр, это её основное направление.

Серьезные книги - любой вузовский учебник по теории вероятностей, комбинаторике. Хотя бы основы вероятностей и комбинаторики надо знать все. Подробное изучение методики вычисления по байесу надо освоить обязательно. Основы теории игр тоже обязательно, тоже есть любые вузовские учебники. А для более качественной игры за столами желательно потренировать так же и методику вычисления по байесу без калькуляторов, что бы быстро и во время игры.

Глубоко не копай, изучай только основы. И только после этого можно приступать к самой покерной математике. Можно начать с таких книг (в порядке возрастания сложности, условно):

1.
"Покер: игры разума" 1, 2
Mersenneary ebook
Любые книги Харрингтона, Мошмана и Склански, у них есть и более новые, и по игре в онлайне в том числе
Kill Phil: The Fast Track to Success in No-Limit Hold 'em Poker Tournaments

2.
Математика покера (2006)
Applications of no limit holdem
Kill Everyone: Advanced Strategies for No-Limit Hold 'em Poker Tournaments and Sit-n-Go's
The Raiser's Edge: Tournament-Poker Strategies for Today's Aggressive Game
Flop, Turn, River: A Hand-By-Hand Analysis of No-Limit Hold ' em Tournament Poker Strategies
Концепция успеха в онлайн МТТ 1, 2

3.

Expert Heads Up No Limit Hold'em Play: Strategies For Multiple Streets 1, 2

Есть так же очень много хороший статей по математике игры целыми спектрами, по методикам анализа и построения спектров. Это тоже к пункту номер 3. И я даже имен авторов не смотрел, просто читал то что мне было интересно. Но я эти статьи читал на английском и очень давно. А есть ли на русском я не знаю. Все книги выше тоже желательно на английском читать, потому что у переводчиков новые ошибки добавляются, а в этих книгах и так уже полно ошибок (почти во всех, пример: ссылка), и так уже тяжело с ними, куда ж еще новые.

И для турниров так же очень важно правильно и всесторонне изучить, как работает ICM модель во всех случаях (и даже в тех случаях, когда нету пейджампа), и освоить методику использования ICM фактора на всех 4 улицах, что бы качественно вычислять ICM изменения в своих спектрах при разных ICM факторах, в каждой конкретной раздаче.

А по правильному учёту баунти вообще до сих пор формулы никто не построил. Либо построили и держат в секрете. Но если игроков в турнире мало осталось, то FGS симуляторы солвят баунти хорошо. А вот когда игроков еще осталось много, FGS не помогает. Но есть хорошие статьи по упрощенным методикам учета баунти, конкретно по тому, что/кто есть на твоем столе тут и сейчас.

Некоторые вещи быстрее и удобнее через видеокурсы, что бы не тратить время на длинное чтение лишнего. Это уже как тебе комфортнее/интереснее.

Оригинал пользователя CatalystKh
Некоторые вещи быстрее и удобнее через видеокурсы, что бы не тратить время на длинное чтение лишнего. Это уже как тебе комфортнее/интереснее.

Я старой конструкции - поэтому читаю раз в 5 быстрее, чем смотрю. А смотрю на скорости >=1.5, иначе засыпаю и перестаю понимать). Спасибо за информацию. Покопаюсь по некоторым терминам.
P.S. Когда меня делали, образование было "боле-мене", поэтому кое-чё помню из мат аппарата, а если чё не знаю - разберусь))) Просто лень изобретать велосипед, хотя, в какой-то степени, изобретать - это интереснее (и даже проще может быть), чем читать разных самонадеянных афторов, пусть и победителей турниров. Слишком много ахинеи принято писать на тему покера. Слишком много сленга самопального и т.п. Вот в это всё низкоуровневое лень вникать)

Оригинал пользователя Urr
Слишком много ахинеи принято писать на тему покера. Слишком много сленга самопального и т.п. Вот в это всё низкоуровневое лень вникать)

А это ж как раз и есть результат того, что все хотят авторитетов. Если пишет авторитет - "пипл хавает", без разницы какой сленг, без разницы что ахинея, главное же что авторитет.

Так что выбирай материалы строго по качеству. Например сейчас Фил Гальфонд авторитет, а когда я впервые его статьи встретил, я даже имени его не знал. И такой сценарий повторялся еще десятки раз.

Особенно красивый пример был - много лет все совершали одну и ту же ошибку по неправильному расчету количества блефа на ривере, даже топ про её совершали, и эта ошибка была во всех видео, во всех умных книжках от авторитетов. И так было много лет. Хотя все, кто изучал математику покера хотя бы немного, прекрасно знали про эту ошибку и не совершали её, но остальные их даже слушать не хотели.

А как только в 2015 году Айзек Хакстон, уже "внезапно ставший авторитетом" написал одну единственную статью, где он рассказал про эту ошибку, так статью сразу на все языки перевели и на всех покерных сайтах пропиарили, и про ошибку узнали сразу все. Хотя до этого десятилетиями (!!!) продолжали её совершать, несмотря на то, что информация по ней была легко доступна, но только авторы этой информации были не авторитеты, а "никто и звать его никак".

Забавно) Да, такое не только в покере бывает.

CatalystKh, не подскажете по доброте душевной что-то толковое (материал какой-нить) по теме применения т. Байеса в покере?

Методом байеса фильтруется спектр соперника действие за действием, с умножением действий на известную по нему информацию. Что бы более точно во время игры посчитать, какие типы рук или конкретные комбинации как часто у него могут быть, с какой вероятностью. Что позволяет сыграть намного лучше, чем если это не смочь посчитать во время игры.

Есть много разных задач для тренировки, я их сотни видел, в интернете надо искать, какие-то я помню на память, если ты мало найдешь, напишу тогда, несколько таких задач я сам придумал, добавлю себе в блог, если нужно будет (а вдруг ты и в интернете найдешь их достаточно, тогда и не нужно будет :)).

А описание самой методики вычислений я читал в английской статье, шаг за шагом. Потому что русские статьи были только про формулы байеса и про его применение в статистических областях, а методика решения задач без калькулятора - на русском такого не было. Если ты на английском сможешь читать, то лучше сразу английские статьи и искать. Но это давно было, может сегодня и на русском есть.

Кстати о переводных терминах. Такой базовый покерный термин как "odds" переводится как "шансы банка", что сбивает с толку. Это косяк!
Ведь на самом деле это никакие не шансы, то есть, это не вероятностная величина!!!
Это относительная ценность банка. Это эффективность вложения денег.
Допустим, чтобы остаться в игре нужно вложить 1 тугрик и получил некие шансы (которые подсчитываются отдельно согласно аутам и гипотезе о диапазоне оппонента и его поведении) получить уже лежащие на столе 3 тугрика. Ценность такого вложения 3:1. То есть, на каждый вложенный тугрик мы можем получить 3 тугрика. И это соотношение 3:1 назвали у нас "шансами банка" - это имхо плохой термин.
То есть, логичнее было бы оперировать термином "ценность вклада в банк", а не "шансы банка". Или на худой конец -"ценность банка". Но никак не шансы банка.
Правильный перевод должен был бы иметь смысл того, что данное соотношение показывает имеющийся у нас перевес за счет того, что мы ставим малую сумму, остаемся в игре и получаем возможность получить значительную бОльшую сумму.
Можно было бы назвать этот термин так - "перевес банка", "преимущество банка" - имея ввиду наше преимущество ввиду такого соотношения нашего вклада и суммы уже лежащей на столе - суммы текущего банка (после нашего вклада эта сумма будет больше на наш вклад).
То бишь, odds - это то преимущество, перевес, который нам дает текущая ситуация - сумма банка относительно необходимого вклада. Это не шансы. Это то, что увеличивает наши шансы оказаться в плюсе на дистанции.
Или я не прав?

Оригинал пользователя CatalystKh
Методом байеса фильтруется спектр соперника действие за действием, с умножением действий на известную по нему информацию. Что бы более точно во время игры посчитать, какие типы рук или конкретные комбинации как часто у него могут быть, с какой вероятностью. Что позволяет сыграть намного лучше, чем если это не смочь посчитать во время игры.

То есть, суть подхода к использованию метода Байеса в покере - это во-первых попытаться предсказать по известным уже действиям игрока (по всему базису имеющихся раздач с его участием - то есть с исп статов) с какой вероятностью данный игрок относится к тому или иному типу игроков и соответственно, вторым этапом - предсказать какой у него может быть диапазон рук при данных его действиях в данной раздаче (вероятности диапазонов).

Хотя, если понимать термин "шансы банка" как дополнительные шансы, которые даёт нам сам банк... тогда, может быть, у этого термина есть своя логика.

Оригинал пользователя Urr
Кстати о переводных терминах. Такой базовый покерный термин как "odds" переводится как "шансы банка", что сбивает с толку. Это косяк!

Таких косяков очень много, да.

Оригинал пользователя Urr
То есть, логичнее было бы оперировать термином "ценность вклада в банк", а не "шансы банка". Или на худой конец -"ценность банка". Но никак не шансы банка.
Правильный перевод должен был бы иметь смысл того, что данное соотношение показывает имеющийся у нас перевес за счет того, что мы ставим малую сумму, остаемся в игре и получаем возможность получить значительную бОльшую сумму.
Можно было бы назвать этот термин так - "перевес банка", "преимущество банка" - имея ввиду наше преимущество ввиду такого соотношения нашего вклада и суммы уже лежащей на столе - суммы текущего банка (после нашего вклада эта сумма будет больше на наш вклад).

Это все тоже были бы неточные переводы. Вероятно считалось важным, что бы перевод тоже состоял из двух слов, а не из более длинной фразы. Мне видится наиболее точным вариант "пропорция банка", но это не полностью соответствует механике происходящего, поэтому тоже будет не полностью точно.

Перевод это даже не главная проблема. Куда больше вреда наносит пренебрежение правильным значением терминов (не важно как они переведены), в следствии чего люди потом не понимают написанного. Автор, используя термины, обьясняет одно, а люди под этими терминами понимают другие вещи и они ясно осознают, что тут что-то не сходится, полная ахинея пошла, а сделать ничего не могут, ибо их изначально кто-то безответственный научил неправильным значениям терминов. И вот в русскоязычном комьюнити как раз с последним очень большая проблема.

Но можно утешиться - в англоязычных компьюнити тоже есть такие проблемы. Например, в прошлом на американских сайтах и форумах было модно называть рирейзом рейз в позиции, несмотря на то что он не рирейз, ибо первый рейз, а не рейз рейза. То есть без позиции всегда рейз (даже если рирейз, то все равно рейз, потому что без позиции), а рирейз это когда рейз в позиции. Чисто для постфлопа, ну так повелось, кто-то задал моду. Причем в европе и канаде это не было распространено. И таких примеров еще очень много.

Или вот например, когда очень много лет назад только начали переводить зарубежные книги по покеру, то сажали переводить переводчиков, которые в покере вообще ничего не смыслят, просто им дали задание переводить. В итоге они то любой рейз называли 3-бетом, то любой рирейз называли 3-бетом, то называли донком любой лид, и вообще считали что рейз и рирейз это одно и то же, можно переводить одинаково, и так далее.

В итоге аж по сей день все еще немало людей, которые рейз (2бет) называют 3-бетом, то есть для них рейз и 3-бет это синонимы, а рирейз называют 4-бетом, и в итоге их неправильно понимают потом, когда они что-то обьясняют, и/или они сами неправильно понимают учебные материалы потом. Например была тема, человек себе чуть мозг не сломал, на видео автор его учит, как правильно строить спектр чек-рейза против кбета на флопе, и человек понимает, что бред полнейший, не сходится ничего, а сам решить не может, и создал тему на форуме с вопросом. А оказалось, что автор на видео говорил "3бет на флопе" и все его анализы относились к тому, кто делал кбет, получил рейз кбета, и теперь этот рейз 3-бетит (рирейзит), а человека научили в каком-то шлакопереводе, что рейз = 3-бет, и вот все годы он с этим и жил.

Так же куча народу до сих пор ставки в пропущенный кбет без позиции называют донками. А называть донками лиды вообще считается даже правильным употреблением термина во многих комьюнити. Это у нас уже норма такая же точно, как тот рирейз у американцев. Хотя по определению донком может быть только ставка, сделанная "на опережение" кбета, а если никто уже не может поставить кбет (потому что экшен на предыдущей улицы уже отменил такую возможность), то ставка называется лид, а донком уже не является. А у нас это перекрутили так, что если кто-то проявил агрессию на предыдущих улицах и в него на следующей улице лидят - то это донк, очевидно же, в любом случае.. Ну и так еще с десятками терминов.

Оригинал пользователя Urr
То есть, суть подхода к использованию метода Байеса в покере - это во-первых попытаться предсказать по известным уже действиям игрока (по всему базису имеющихся раздач с его участием - то есть с исп статов) с какой вероятностью данный игрок относится к тому или иному типу игроков и соответственно, вторым этапом - предсказать какой у него может быть диапазон рук при данных его действиях в данной раздаче (вероятности диапазонов).

Да, это полностью правильная и очень точная формулировка.