Gto

Оригинал пользователя Valmount
[
"Пример" - это не из GTO. GTO предполагает оптимальную игру с обеих сторон. Он _знает_, что мы будем защищать минимум 66% рук. Очевидно, что ему нужно цбетить так, чтобы максимизировать свое EV против нашего спектра. Если он цбетит настолько широко, что нам выгоднее защищать >66% - ему надо сужать спектр, он получит плюс (дополнительное ФЭ).

Давай я лучше расскажу по рейз-пуш-фолд - я там _считал_ GTO и принцип виден яснее.

Так и цифра 66% не из GTO. Он будет корректировать свой спектр, мы тоже, пока не придем к равновесию. Кто сказал, что равновесие будет на 66%?
З.Ы. Хорошо, пусть это будет пушфолд, эффективный стек полбанка

1% уменьшения диапазона НЕ ведёт к 1% увеличению Эквити.
по-моему этот фактор никто не учитывает

Если б можно было этот коэфф. прикинуть, то 66% надо было б на него умножать по идее

забавно, нашёл точку оптимума "типо".

НО по графику очевидно, что мы должны защищать 100% спектра

похоже дело не в сайзинге, а именно больще даже в частоте Кбета.

для сравнения:
1. 67% сайзинг со спектром в 100%
2. 100% сайзинг (пот) со спектром в 67%

в 1. мы коллим 100 %
в 2. как раз 67% коллим.

Думаю, я понял в чём проблема:
мы предположили,что опп ставит 50% сайзинг со спектром в 67%, и тут как раз получится что мы можем защищать 67%, т.к. он как бы не всё ставит, (а всего то 50*67=0,33 возможного) (смотри 1. и 2,)

Оригинал пользователя W0000
Так и цифра 66% не из GTO. Он будет корректировать свой спектр, мы тоже, пока не придем к равновесию. Кто сказал, что равновесие будет на 66%?
З.Ы. Хорошо, пусть это будет пушфолд, эффективный стек полбанка

Неважно, как корректируем. Против Cbet 50% от банка - 66%.

в рейз-пушфолде SS vs BB. Против рейза 2bb BB должен защищать 50% рук. GTO так и получилось - SB рейзит 80%, BB защищает 50%, SB коллирует 30%, по-моему. Вопрос в спектрах, а не в частотах.

Более того, попытка просчитать рейз-пуш-фолд, где рейз может плавать 2-3-4 bb показала, что оптимально _в такой игре_ рейзить 2bb. Как будет в полном покере - сказать не могу, но почти точно овербеты будут иметь 0 вероятность.

Оригинал пользователя Valmount
в рейз-пушфолде SS vs BB. Против рейза 2bb BB должен защищать 50% рук. GTO так и получилось - SB рейзит 80%, BB защищает 50%, SB коллирует 30%, по-моему. Вопрос в спектрах, а не в частотах.

Что-то я запутался. В пушфолде против пуша в 2бб ББ коллит на эниту при спектре пуша больше 7%, разве нет?

Что-то я запутался.

NL 200^

sb- 1$ bb -2$

sb Raises to 4$ (2bb) {80%}
bb - Pushes AI {50%}
sb calls in 30% and folds in 70% (примерно)

Valmount, вот тут как раз похоже, что подгоняли именно под 50% BB, и уж затем пришли к значению 80%.

наш пример: sb рейзит не 80%,а 100% диапазона + Raise= не 2 bb ,а 1,25bb {1.25-0.5=0.75 за 1,5bb}
очевидно, что bb тут не отделается 67% защиты, а скорее всего будет почти 100.

Оригинал пользователя alexandrelop
Valmount, вот тут как раз похоже, что подгоняли именно под 50% BB, и уж затем пришли к значению 80%.

Я ничего не подгонял, это был прямой расчет стратегии Нэша. Вот ты берешь откуда-то предположение, что sb рейзит 100% рук. Если оно верно - твоя логика верна. Но нет доказательства этого факта.

предположение в 100% было взято, чтобы отдельно рассмотреть именно сайзинг в 50% Pot-a.

а ответ в 67% получается как бы делается на основе условно если частоты Кбета в 80%.

Давайте с начала. Если стеки глубокие, равновесие Нэша точно не посчитать. В конце концов, никто не сможет перевести в адекватные цифры наличие позиции.
Пусть будет пушфолд. При каких стеках получаются озвученные выше цифры?

Как определить с какой частотой нужно ставить кбет по гто?
Я встречал цифру 2:1, 1:1 и 1:2 соотношению блефа к велью на флопе, терне и ривере при ставке в 3/4 пота, но что считать в таком случае велью, а что блефом?

По ГТО мы получаем защищенный спектр при наших действиях, т.е если мы чекаем(например после рейза или бета флопа) то оппонент не сможет прибыльно играть бет с любыми 2 картами, или если мы играем чек/пуш то соотношение велью:блеф, такое, чтобы минимизировалось его ЕВ в случае колла. Верно?

1) На ривере, 67,5 процентов ставок вашего соперника должны быть сделаны для вэлью.
2) На тёрне, ваш соперник разыгрывает 45,5 процента (0,675 х 0,675) диапазона, с которым он может сделать бет на тёрне, и с которым потом можно сделать вэлью-бет на ривере.
3) И на флопе, соответственно 30,7 процента диапазона флоп-бета (0,675 х 0,675 х 0,675), с которым он сможет сделать вэлью-бет на ривере.

это то, что насчитал Джанда ( при бете оппа в 93% от пота)

и все теперь цепляются за эти цифры,а самим посчитать никак

Оригинал пользователя W0000
Давайте с начала. Если стеки глубокие, равновесие Нэша точно не посчитать. В конце концов, никто не сможет перевести в адекватные цифры наличие позиции.
Пусть будет пушфолд. При каких стеках получаются озвученные выше цифры?

20bb, рейз 2bb

в последнем видео по ГТО миф №2 собственно по нашей теме

Коллеги, правило 66% вытекает из следующей абстрактной игры. Опп делает ставку (CBet) в 100% случаев и размер ставки пол банка. Какую часть нашего спектра надо защищать коллом, после которого карты вскрываются и сравниваются. Ответ - 66%.
На практике, все сложнее. Если опп ТАГ, который заходит на флоп в 5% случаев, а далее делает 100% контбет, то это будет одна ситуация. А если опп - лузер и смотрит флоп в 40% случаев, а далее 100% дает контбет, то ситуация совсем другая. Поэтому мы не можем построить нашу стратегию, только на одной стате контбет.

Оригинал пользователя alexandrelop
в последнем видео по ГТО миф №2 собственно по нашей теме

Я это видео не смотрел, так что можешь озвучить здесь?

Оригинал пользователя Nik1952
На практике, все сложнее. Если опп ТАГ, который заходит на флоп в 5% случаев, а далее делает 100% контбет, то это будет одна ситуация. А если опп - лузер и смотрит флоп в 40% случаев, а далее 100% дает контбет, то ситуация совсем другая. Поэтому мы не можем построить нашу стратегию, только на одной стате контбет.

по гто это одна ситуация - нам не важно как играет опп-т.
если мы предполагаем, что он играет не оптимально и используем эту инфу, то это уже эксплоит.

Нельзя рассматривать постфлоп отдельно от префлопа.
Т.е. если оппонент заходит только с АА, и потом ставит кбеты, то значит мы будем по ГТО выигрывать когда он фолдит префлоп, и проигрывать когда играем постфлоп.
При этом если он будет отклоняться от своей стратегии наша игра не изменится никак .

смотри, у меня с УТГ рейз будет пусть 11%,
я играю своим спектром и мне не важен спектр оппа.

Если он играет только АА, то я выиграю префлоп больше, чем проиграю постфлоп.
Если он играет только 7-3, я очевидно выиграю ещё больше.

Допустим, есть определённый %ColdCall-а скажем 30%, при кот. мы с ним играем в "0".
в остальном у меня уже будет +, кот. просто зависит от спектра оппа, но я под него не подстраиваюсь.

Но если он отклоняется, мы можем тоже отклониться (это будет уже эксплойт)
однако мы должны знать эту цифру оптимальную по ГТО.