Оригинал пользователя AndrewKatana
Оригинал пользователя segasega
Мне вот интересно... Откуда у ТС золотишко или у тех, кто отписывается по воду греха играть в карты? И, вообще, что Вы потеряли на этом форуме? Сгиньте демоны.+1
+1
яж говорю,реально проплата епархий или что то в этом роде.как бабушки с летиратурой в парках.
Сейчас уже ни чего не удивляет.
Работать в праздник тоже грех, но все же на работу мы идем. Покер- это заработок! Я не ворую, не убиваю.
пью алкоголь, ругаюсь матом, занимаюсь любовью с девушками не состоявшим с ними в браке! плохие мысли меня посещают) поэтому игра в карты не меняют ни чего и так грешен главное за рамки не выходить
Да в покере все грехи собраны :grin: :
Кража - воровство блайндов.
Террор (убийство) -агрессивная игра на баббле в снг.
Гордыня - лузовые пуши с чиплидерским стеком.
Гнев - AA<72.
Алчность, понятно.
Лень - разбор сыгранных рук, обучение 
.
Чревоугодие - еда в МТТ.
Зависть - просмотр темы "Наши успехи".
Оригинал пользователя tchernikrot
Гордыня - лузовые пуши с чиплидерским стеком.
.
Может быть это все-таки прелюбодеяние?
Оригинал пользователя himneski
Оригинал пользователя tchernikrot
Гордыня - лузовые пуши с чиплидерским стеком.
.
Может быть это все-таки прелюбодеяние?
Скорее, мужеложество :grin: .
Оригинал пользователя tchernikrot
Оригинал пользователя himneski
Оригинал пользователя tchernikrot
Гордыня - лузовые пуши с чиплидерским стеком.
.
Может быть это все-таки прелюбодеяние?
Скорее, мужеложество :grin: .
А это кому как больше нравится
Мне вот так
мужеложество это лимп колл АА , а так же донк бет в 1ББ/колл, терн донк бет 1ББ/колл ...
у меня два аспекта:
с одной стороны карты - это не есть хорошо, потому что игроки ничего не создают, а лишь отнимают друг у друга деньги. эту игру нельзя отнести к продуктивному творчеству. с другой стороны - если не брать за основу цель игры - деньги, то покер это чистый спорт, который так или иначе развивает личность. Игра как метод познания мира и прежде всего самого себя, учит трезво оценивать свои качества и качества других людей, развивает волю.
Оригинал пользователя AndreiKol
у меня два аспекта:
с одной стороны карты - это не есть хорошо, потому что игроки ничего не создают, а лишь отнимают друг у друга деньги. эту игру нельзя отнести к продуктивному творчеству.
Оригинал пользователя AndreiKol
Игра как метод познания мира и прежде всего самого себя, учит трезво оценивать свои качества и качества других людей, развивает волю.
Ты сам себе противоречишь. Дарить людям эмоции, давать возможность познать что-то новое - это ли не продуктивно?
с одной стороны карты - это не есть хорошо, потому что игроки ничего не создают, а лишь отнимают друг у друга деньги. эту игру нельзя отнести к продуктивному творчеству.
ну так, если размыто. То немного какие либо профессии что либо создают в прямом смысле, есть конверсия ресурсов, бумаг, услуг.
смотря как посмотреть, конечно
простой пример подстать теме - священники. много "создают"? ну тут еще сотни примеров
да и понятие "польза обществу" ну очень спорное. так как действия тех же техников, например - это экстенсивный процесс скорее, да он несомненно нужен по мере увеличения населения, но стоит ли он тех значимых смыслов которые в него вкладывают, противопоставляя покеру?
Однозначного ответа на данный вопрос, конечно, быть не может.
У всех разные оценки по этой теме и системы критериев.
Поэтому здесь много противоречивых аспектов.
Я сам тоже очень люблю этот спорт, но всё-таки идеализировать покер нельзя.
Продолжу свою ранее начатую мысль.
Финансово - распределительные сферы отношений в обществе сейчас настолько развиты, что по своим значениям уже давно преобладают над производственными.
Казалось бы, ничего не создавать, а быть частью в системе распределения, - это норма. Однако, стал ли человек работать меньше и свободнее за последние 1000 лет? Вопрос спорный.
Наверное многие из Вас слышали про "Проект Венера" в основе которого идея ресурсо-ориентированной экономики.
Основатель проекта Жак Фрэско представляет разумную, но совершенно отличную от нашей модель функционирования общества.
Кому интересно:
П.С: В заключение скажу, что я ни в коем случае не являюсь противником карточных игр. Надеюсь, в моей скромной попытке выявить отдельные точки зрения, плюсы и минусы обсуждаемого вопроса, вы получили ценную пищу для размышлений.
Ты на Земле рождён. Заветом
Далёких предков суждено
Тебе всегда зимой и летом
Душою слышать: сей зерно!
Оригинал пользователя ElenaTrojan
Есть только один истинный Бог-ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ. Если бы люди следовали Ему, меньше ереси было бы в этом мире.
"Здравый смысл - это сумма предубеждений, приобретенных до восемнадцатилетнего возраста. " Альберт Эйнштейн
Здравый смысл - тормоз в эволюции. Ни одно гениальное изобретение не было бы сделано основываясь на "здравом смысле".
Хотя как мы плавно перетекли в теме от понятия "грех" к понятию "бог".
Смысл покера
Если я когда-нибудь напишу книгу о покере, она будет начинаться этой главой.
В начале давайте дадим определение покеру. Что такое покер? Нужно сразу сказать, что игра в покер – это не работа, в смысле не труд. Труд – это процесс создания материальных и духовных благ, необходимых для жизни человека. Играя в покер, мы никаких благ не создаём. Только если мы начинаем писать статьи и книги по покеру, устраиваемся работать модератором, оценщиком рук, тренером на покерный форум, только в этом случае о покере можно говорить как о труде. Но сама по себе игра в покер, ещё раз повторю – это не труд, не работа.
Игра в покер – это и не спорт. Да, люди любой род деятельности могут превратить в спортивное соревнование, но покер не позволяет сделать это с собой. Причина – чудовищная дисперсия в покере, когда можно хорошо отыграть десятки тысяч рук и всё равно быть в минусе. В спорте побеждает самый сильный, самый выносливый, самый ловкий, самый умелый, самый умный. Но никакой, даже самый длинный покерный турнир не способен выявить сильнейшего. Поэтому покер не может быть спортом.
Что же такое покер? Это карточная игра на деньги. Вот что такое покер, и это всем давно известно. Как только мы произносим слова «карточная игра на деньги», так сразу же у людей возникает некоторое негативное отношение к тому, что они обозначают, а у самих игроков делается виноватый вид. Об этом я ещё поговорю. А сейчас лишь замечу, что подобное негативное отношение не должно нас смущать, и мы должны называть вещи своими именами, и не превращать покер в то, чем он не является.
Чтобы наше понятие о покере было полными, нужно сказать ещё несколько слов об этой игре. Есть два момента, которые отличают покер от других азартных игр. Во-первых, покер – это действительно очень сложная игра, которая требует обширных познаний и интеллектуальной работы. Достаточно сказать, что для того, чтобы научится хорошо играть в какой-то один вид покера, может понадобится несколько лет упорной работы над игрой, и это при том обилии возможностей, которые существуют в наше время. Раньше на это уходило полжизни профессионального игрока. И, во-вторых, клубный покер, в отличие от многих азартных игр – это игра с положительным матожиданием, и каждый, кто приложит достаточно усилий, сможет заработать в покер деньги.
Чем покер может быть для человека?
Покер может быть праздником. Ну, это когда вы целый год копите деньги, наконец, приходит время отпуска, вы покупаете билет до Лас-Вегаса или Макао, и проигрываете все эти деньги в тамошних казино.
Покер может быть интересным хобби, увлечением. Это когда более или менее регулярно, вечером, прейдя с работы, вы садитесь за стол, включаете свой компьютер, играете в покер, общаетесь на покерных форумах, возможно, даже что-нибудь читаете по теории покера. Вы, конечно, хотите выигрывать, но, в конечном счёте, результат вам не так важен. В странах, где можно свободно организовывать живые покерные игры, люди также имеют возможность вечером после работы сходить в ближайшую покерную комнату и поиграть в живой покер.
Покер может быть для человека источником дополнительного дохода, или даже основным видом заработка. Вы играете в покер серьёзно, с целью заработать деньги, и результат для вас имеет жизненно важное значение. Вы изучаете теорию покера, читаете статьи, смотрите воды, анализируете раздачи, участвуете в обсуждениях на форумах, ведёте записи своей игры, возможно, в виде блога в сети.
Покер может быть для вас настоящей работой. Это когда вы устраиваетесь работать модератором, оценщиком рук, тренером на какой-нибудь покерный форум. Пишите статьи или видео по покеру и получаете за это гонорар. Возможно, даже становитесь покерпро какого-нибудь покерума.
Наконец, покер может быть болезнью. У вас развивается психологическая зависимость от игры. Все ваши мысли только об игре. Вы не можете оторваться от игры, даже если много проигрываете. Лудоман представляет из себя жалкое зрелище.
Вот чем покер может быть для человека. И всё же, не смотря на это многообразие вариантов, большинство людей хотят выиграть в покер деньги. Выиграть деньги – в этом главный смысл игры в покер. Если деньги для вас не главное в покере, то, скорее всего, вы их и не выиграете. И здесь мы подходим к очень важному вопросу: а кто вообще сможет заработать в покер деньги? К вопросу о мотивации.
Со стороны игра в покер может показаться простой. Но это обманчивое впечатление. Тот, кто никогда не играл в покер, даже представить себе не может, каких интеллектуальных, эмоциональных, да и физических затрат требует от человека эта игра. Только на изучение одного вида покера может уйти до трёх лет. Три года чтения обучающих статей, просмотра водов, обсуждений на форумах, анализа рук, ведения записей игры. Но и это ещё не всё. Даже изучив покер, можно отыграть десятки тысяч рук и всё равно проигрывать. Порой проигрыши будут носить такой упорный характер, что вам будет казаться, что рум, игроки словно бы сговорились против вас, поставили перед собой цель всеми честными и нечестными способами только бы отобрать у вас ваши деньги, только бы ударить вас ещё побольнее. Такова дисперсия в покере! Одним словом, одних знаний и умений в покере недостаточно для того, чтобы выигрывать деньги. Нужны железные нервы, строжайший эмоциональный самоконтроль во время игры, соблюдение режима игры, дисциплина. Ну и кто сможет преодолеть все эти трудности? Какова должна быть мотивация у человека, что бы их преодолеть? Я отвечу. Все эти трудности может преодолеть только человек, для которого игра в покер равнозначна вопросу: а будет ли у меня кусок хлеба сегодня на обед! Вот какая должна быть мотивация для того, чтобы преодолеть все эти трудности и заработать в покер деньги. И если для вас так вопрос не стоит, то, скорее всего, вы и не сможете заработать в покер деньги. Вам просто недостанет мотивации для этого.
Разговор о смысле покера был бы не полным без анализа социального статуса профессионального игрока в покер, т. е. человека, который зарабатывает себе на жизнь игрой в покер. Как я уже сказал, в обществе в целом имеется негативное отношение к карточным играм на деньги. И если вы собираетесь стать профессиональным игроком в покер, то вы должны быть готовы к подобному отношению к себе со стороны окружающих людей. Давайте в начале попробуем понять, откуда возникло это негативное отношение к покеру. Это первый шаг, который мы должны сделать на пути к осмыслению данной проблемы.
Да, с игрой в карты на деньги связано много плохих историй. Шулерство, болезненная зависимость от игры, проигрыш целых состояний, самоубийства, убийства. Но это не главное. В любом другом деле, в любой другой профессии можно найти не меньше страшных, отвратительных историй. И среди врачей попадаются убийцы, и среди учителей встречаются педофилы, однако это не делает данные профессии менее уважаемыми в обществе. Думаю, не ошибусь, если скажу, что причиной подобного негативного отношения к карточной игре на деньги является тот факт, что игрок в покер не приносит никакой пользы обществу. Вот в чём суть проблемы.
Да, игрок в покер не ворует, не попрошайничает, за свой кусок хлеба он расплачивается деньгами, но тем не менее никакой пользы обществу, другим людям он не приносит, и люди это понимают. Вообще философия общественнополезной деятельности – это не пустые слова, это абсолютно серьёзная система понятий, от которых просто так не отмахнуться. Корень этой философии заключается в том факте, что человек не может выжить в одиночку, что он может жить нормальной человеческой жизнью только в обществе себе подобных, благодаря взаимопомощи членов этого общества, благодаря разделению труда, труда, по средствам которого и создаются все необходимые для жизни человека блага. Игрок же в покер не трудится и никакой другой пользы обществу тоже не приносит. Поэтому общество, люди на любого взрослого, здорового, неработающего и не занимающегося другой общественнополезной деятельностью мужика смотрят как на дармоеда, даже если этот мужик раскидывается миллионами направо и налево. И здесь мы должны прямо признать, что общество в этой своей негативной оценки игрока в покер абсолютно право. Признав это, мы, игроки в покер, сделаем ещё один верный шаг на пути к правильному восприятию вот этого негативного к себе отношения со стороны других людей.
Уже на этом этапе рассуждений можно твёрдо сказать, что социальный статус игрока в покер никогда не был и никогда не будет высоким, и с этим придётся смириться. Однако продолжу. Вообще, на данную тему уже много написано, что и понятно. Это довольно болезненный момент, который касается каждого профессионального игрока в покер, и каждый игрок пытается как-то приспособиться к этому. В основном распространено два типа отношений к данной проблеме. Одни просто говорят, что им всё равно, что им наплевать на всё это. Другие же пытаются доказать себе и другим, что игра в покер чуть ли не святое дело. Что можно сказать по этому поводу. Оба этих типа отношения к проблеме неправильны. Плеваться не хорошо, этим мы только ещё больше отгородимся от людей и только усугубим наше положение. Ну и, конечно, покер - это никакое не святое дело, а всего лишь карточная игра на деньги, не более того.
Так как же игрок в покер должен относиться к подобному негативному отношению к себе со стороны общества? Прежде всего, как я уже сказал, мы должны признать, что общество абсолютно право в своём подобном отношении к игроку в покер. И оправдание здесь может только одно. Дело в том, что то, чем человек является в жизни – это не только его выбор. Человек не выбирает ни время, ни место своего рождения, ни родителей. Основные черты характера человека формируются ещё в раннем детстве и потом их уже практически невозможно изменить. Эти и многие другие обстоятельства очень сильно сужают наш выбор, и человек становится тем, кем он становится, и часто в этом ни его особых заслуг, ни его особой вины. В общем, как говорили древние: каждому своё. Это и есть правильное отношение к данной проблеме.
Кроме, собственно, мировоззренческой позиции важны также и практические действия: уплата налогов, если вам удаётся зарабатывать какие-то деньги, участие в благотворительности, в общественных делах – всё это может существенно улучшить как самооценку самого покерного игрока, так и отношение к нему со стороны других людей, со стороны общества.
Может, кто-то скажет, что я зря уделил этому моменту столько внимания, что в капиталистическом мире, где многие живут на ренту, где гонорары достигают шестизначных значений неизвестно за что, за какие-то там консультативные услуги, человек, зарабатывающий себе на жизнь покером, уже не выглядит чем-то особенным. Возможно. И тем не менее, данная проблема существует, и разговор о смысле покера был бы неполным, если бы я не затронул эту тему.
марк в точку! Покер не святое занятие, но и не хуже заработка на колебаниях цен акций или перепродажи чего то купленного на соседней улице (и почти всей коммерции).
Марк, лучше не пиши книги :grin: - скучно.
Понятие спорта, к тому-же, у тебя искаженно. Спорт - это выяснение кто лучше в определенной дисциплине подчиняясь определенным конкретным правилам. Покер вполне подходит под это определение. Какие-нибудь гонки по пересеченной местности в инвалидных колясках тоже таят в себе много неожиданностей. И не всегда побеждает сильнейший. Случай еще никто и нигде не отменял.
