Оригинал пользователя omgbd
Оригинал пользователя Pocker77
А материалов оп чек/рейзу нет ни здесь ни на других сайтах.
Как ты находишь такие ситуации?
У оппонента большая агрессия, зашкаливающий "Bet vs missed CB" - главные предпосылки к чек/рейзу.
У нас готовая рука от ТПГК мы чекаем на флопе, он ставит 2ББ в пот 7 бб, мы пушим, он падает, со своим мусором.
А на КБ в 4ББ он мог бы проколлировать. Что мы выгадываем тут чек/рейзом? 
Оригинал пользователя Pocker77
У нас готовая рука от ТПГК мы чекаем на флопе, он ставит 2ББ в пот 7 бб, мы пушим, он падает, со своим мусором.
А на КБ в 4ББ он мог бы проколлировать. Что мы выгадываем тут чек/рейзом?
Тут - просто ожидаем нормальную ставку. Если ты уверен, что он всегда будет ставить 2 бб, и иногда коллить наш КБ с мусором, то конечно КБ лучше. Но ведь можно играть чек-рейз и с дро, и с мусором. Чет мне кажется, что я выступаю в роли кэпа
Оригинал пользователя omgbd
Оригинал пользователя Pocker77
У нас готовая рука от ТПГК мы чекаем на флопе, он ставит 2ББ в пот 7 бб, мы пушим, он падает, со своим мусором.
А на КБ в 4ББ он мог бы проколлировать. Что мы выгадываем тут чек/рейзом?Тут - просто ожидаем нормальную ставку. Если ты уверен, что он всегда будет ставить 2 бб, и иногда коллить наш КБ с мусором, то конечно КБ лучше. Но ведь можно играть чек-рейз и с дро, и с мусором. Чет мне кажется, что я выступаю в роли кэпа
Ну, конечно, знать никогда не знаешь сколько опп поставит. Просто "вообще" обсуждать чек/рейз нельзя. Надо его разбить по ситуациям.
А. У нас средняя готовая рука
1. опп пассивный
2. опп агресивный
Б. У нас сильная готовая рука
1. опп пассивный
2. опп агресивный
В. У нас сильное дро.
1. опп пассивный
2. опп агресивный
Г. У нас мусор.
1. опп пассивный
2. опп агресивный
Теперь надо в каждом случае определить на каких бордах чек/рейз будет к месту. Наверное ещё важны и другие аспекты: соотношения стеков с потом на флопе, WTSD оппа, наш имидж и куча всего другого, но это уже, ИМНО, менее важные аспекты.
Раз пошла такая пьянка, попробую вынести в отдельную тему, хотя таких уже была куча, но ни в одной из них ни до чего определённого договориться не удалось.
Попробуем ещё раз: Учимся применять чек/рейз.
Оригинал пользователя Pocker77
А на КБ в 4ББ он мог бы проколлировать. Что мы выгадываем тут чек/рейзом?
А зачем пушить то? У нас чек рейз, а не чек пуш, и кто сказал что опп всегда будет скидывать?
Оригинал пользователя LightTheFuse
Оригинал пользователя Pocker77
А на КБ в 4ББ он мог бы проколлировать. Что мы выгадываем тут чек/рейзом?А зачем пушить то? У нас чек рейз, а не чек пуш, и кто сказал что опп всегда будет скидывать?
Пуш получится или нет в зависимости от соотношений стека и пота на флопе. Но даже если не пуш, а обычный ч/р - это очень серьёзная демонстрация силы и самые слабые руки отвалятся. А сильные - нет. В любом случае происходит поляризация и тут важно ПОНИМАТЬ, что останется и что упадёт, и НУЖНО ЛИ НАМ ИМЕННО ЭТО.
Ты опять усложняешь) Ну и что то отвалятся. они могут и не колить твой КБ и тогда ты с них в обще ничего не доберешь. В ситуации когда агресивный опп заколил тебя на мусоре, и своим кб ты просто ничего с него не соберешь, есть два варианта либо ч\р либо отложный кб, в зависимости от структуры борда ты выбираешь одно из двух. И никто не говорит что стоит делать кб без руки, если ты считаешь что у твоей руки есть либо эквити либо фолд-эквити то ты делаешь ч\р, если ты не уверен в силе своей руки ты выбираешь другую линию.
Думаю забить на WH совсем. И на бонус за депозит и на всё остальное. В воскресный вечер 6000 челоек и всего 4 подходящих стола. Просто потеря времени. Лучше играть на FTP 35ББ или CAP, чем на WH 30ББ.
Веселее всего смотреть на шансы у BB на флопе при его пуше.
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($15.25)
BB ($13.90)
UTG ($29.75)
UTG+1 ($19.25)
UTG+2 ($19.15)
MP1 ($27.65)
Hero ($9.25)
CO ($10)
BTN ($22.50)
Dealt to Hero K♣ J♣
fold, fold, fold, MP1 calls $0.50, Hero raises to $2, fold, BTN calls $2, SB calls $1.75, BB calls $1.50, MP1 raises to $6, fold, fold, SB calls $4, BB calls $4
FLOP ($22) 8♣ 8♠ 2♦
SB checks, BB bets $7.90 (AI), MP1 calls $7.90, SB raises to $9.25 (AI), MP1 calls $1.35
TURN ($48.40) 8♣ 8♠ 2♦ 5♣
RIVER ($48.40) 8♣ 8♠ 2♦ 5♣ K♥
SB shows 8♥ Q♥
(Pre 18%, Flop 90.9%, Turn 95.2%)
BB shows 2♠ 7♦
(Pre 12%, Flop 0.1%, Turn 0.0%)
MP1 shows A♥ A♣
(Pre 70%, Flop 9.0%, Turn 4.8%)
SB wins $46.05
Вообще прикольная сессия была.
После вот это руки
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
Hero ($9.50)
BB ($45.80)
UTG ($19.25)
UTG+1 ($32.90)
UTG+2 ($24.30)
MP1 ($16.50)
CO ($10.85)
BTN ($20)
Dealt to Hero K♦ K♣
fold, UTG+1 raises to $2.50, fold, fold, CO raises to $10.85 (AI), fold, Hero calls $9.25 (AI), fold, UTG+1 calls $8.35
FLOP ($31.70) J♥ 4♥ 8♦
TURN ($31.70) J♥ 4♥ 8♦ 3♣
RIVER ($31.70) J♥ 4♥ 8♦ 3♣ 8♠
Hero shows K♦ K♣
(Pre 19%, Flop 9.0%, Turn 4.8%)
UTG+1 shows A♣ A♠
(Pre 75%, Flop 87.2%, Turn 95.2%)
CO shows 7♣ A♦
(Pre 6%, Flop 3.9%, Turn 0.0%)
UTG+1 wins $30.15
за 6 рук зашли два раза AA, два раза AKs и раз KK! Каждый раз открывался 3-4ББ. 3а все 5 рук взял только блины. И это при четырёх отмороженных рыбах за столом! Просто скрипел зубами от злости. 
Встретил тут одного субчика на WH. Странный какой-то. Решил посмоитреть на него пристально:
Мда. 90% - NL50. 
Посмотрел что наиграл за последний месяц:
EV только за счёт NL25 на что-то похоже. NL50 - везде в ноль. Похоже это моя крыша. WH брошу как только бонус окончится - через месяц. Здешний рейтинг попробую держать за счёт шалавных столов ФТП. На PS планирую играть дальше на NL50. Ниже не интересно - выше не светит.
После субботы хочу крепко засесть за изучение стратегии по последним ВОДам, анализ своих статов с помощью SSS Plugging leaks Надеюсь там не всё ещё устарело.
Думаю в корне пересмотреть свою игру. Если за следующие пару недель ничего не придумаю и не смогу изменить, то и дёргаться перестану.
Итак начинаем. За последний месяц 31000 рук на NL50.
1) Доход от просмотра флопа в raised поте. (Preflop Raise=True, Saw Flop=True, All-In Preflop=False)
1109 рук +706/ev +736
2) Доход от просмотра флопа в limped поте. (VPIP=False, Saw Flop=True)
943 руки -168/-130.
Если прибавлять по 1ББ за блайнды то
943 руки +303/ ev +341
3) Доход от префлоп call. (VPIP=True, PFR=False) можно детализовать и посмотреть отдельно игру в лимпед потах, рейзед потах и доходность от кола чужих префлоп олл-ин пушей, добавляя доп. фильтры:
a) Could Cold Call=False
243 руки -10/ ev -3
Хм?
б) Could Cold Call=True, All-in Preflop=False
295 рук -106/ ev -70
Хмм?
в) Could Cold Call=True, All-in Preflop=True
13 рук +50/ ev +33
4) Доход от 3бет.
а) (Did 3bet=True),
533 руки +696/ ev +715
б) можно в т.ч. Сквиз (Did Squize=True)
66 рук +140/ ev +135
5) Реакция на 3бет после нас.
Тут анализ немного сложнее.
Сначала давайте определим сколько в среднем мы теряем, если просто сбрасываем на 3бет, или, другими словами, посчитаем средний размер нашего рейза – (Faced Preflop 3Bet=True, Saw Flop=False)
277 рук -412/ ev -412
А потом смотрим график (Faced Preflop 3Bet=True, PFR=True). Как мне видится, то на графике надо обратить внимание на разницу между линиями ШД и безШД.
Тут есть 2 крайности:
либо мы слишком часто падаем на 3бет и больше теряем на безШД, но и выше доход на ШД (Линия All-In EV выше линии Non SD Win), либо слишком лузово доставляемся на 3бет и от этого больше теряем на ШД, но меньше теряем без БШ (Линия All-In EV ниже линии Non SD Win). Где она золотая середина? – Наверное как обычно, где-то между: поэтому думаю, что надо стремиться чтобы линия All-In EV примерно шла под таким же углом, что и Non SD Win.
6) Доход от префлоп рейза, без борьбы на постфлопе (Preflop Raise=True, Saw Flop=False, Faced Preflop 3Bet=False, Did 3bet= False)
1565 рук +1210/ ev + 1210
минус Расходы на блайнды (VPIP=False, Saw Flop=False)
26253рук -1973/ ev -1973
Итого
-763/ ev -763.
Хммм?
7) Доход от префлоп пуша в нерейженом поте, когда наш пуш кто-то принимает (Preflop Raise=True, Saw Flop=True, All-In Preflop=True, Did 3bet= False, Faced Preflop 3Bet=False)
33 рук +63/ ev +39.
Ну что-же всё отфильтровал, но понять что хорошо, а что плохо - не понял. "Угадал все буквы, но не смог назвать слово".
Отыграл ужасную, бездарную сессию на WH. Минут 20 вообще ничего не заходило. 4-5 стилов с очень слабой картой были мгновенно выбиты трибетами. Когда пару рук зашло все мгновенно скинулись.
Две пары KJ скинул, поскольку после моего колла на ривере падать уже было нельзя, а в стрит у
15/6/1,8/32
3bet 3,4
Callopen6
я поверил. Думаю не станет он блефовать. Даже минирейзами.
Короче под конец сессии был уже в тильте. И похоже не я один, поскольку так играть нельзя:
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($16.45)
BB ($53)
Hero ($14)
CO ($27.56)
BTN ($50.68)
Dealt to Hero K♠ Q♥
Hero raises to $1.25, CO calls $1.25, fold, fold, fold
FLOP ($3.25) 4♥ 7♠ 3♠
Hero bets $1.50, CO raises to $4.25, Hero raises to $12.75 (AI), CO calls $8.50
TURN ($28.75) 4♥ 7♠ 3♠ 5♦
RIVER ($28.75) 4♥ 7♠ 3♠ 5♦ T♥
Hero shows K♠ Q♥
(Pre 26%, Flop 17.4%, Turn 11.4%)
CO shows A♣ Q♦
(Pre 74%, Flop 82.6%, Turn 88.6%)
CO wins $27.32
Я сдуру на дровяном флопе пытался изобразить то ли сет то ли оверпару абсолютно не веря, что он куда-то попал, а он тоже не верил мне и интсаколлил пуш по туз-хай.
Кто тут больше идиот?
Не идёт игра. Голова занята совсем другим. Ладно, в субботу главная головная боль уйдёт, голова просветлеет и всё намеченное обязательно выполню!
В таком же положении нахожусь - застрял на нл50, жаль, что не могу дать тебе какой-нить совет относительно твоего анализа. У себя поделал - примерно похоже первая половина и что из этого следует мне тоже неясно. Для себя наметил пару действий - 1. купить таки базу рук. 2. - думаю чуть попозже взять треньку одну, за нл50 шибко дорого содрать не должны, а куда-то двигаться определенно надо, так что надеюсь тренька себя окупит. Желаю удачи и скорейшего выползания из этого болота )
