Думаю, что разрешу ваши споры одним линком:
http://www.cgm.ru/magazine/pg_archive_2008/pg_january_2008/content2241/
Уведомления
Очистить все
Спорт
45
Сообщения
24
Пользователи
0
Реакции
9,921
Просмотры
Оригинал пользователя fanatpoker1
20% рейка)))))))))))))))))) это, что за рум такой.Да кстати ты не забывай,что рейк берется не только с тебя а со всего банка, в котором участвуют как минимум 2 игрока, т.е. рейк делиться как минимум на двоих людей.
Бред!
-----
Титан-покер. СнГ лимиты 1 уе и 2 уе.
Пати-покер - СнГ лимиты до 6 уе включительно.
-----
Просто не делай ставки и всё. Играй в покер.
Дело в том, что на дистанции матчи с коэффициентом 2, не всегда будут выигрывать в одном из двух случаев. Поэтому понятие маржи тут неуместно.
По скольку в покере я новичок, и не могу внести свою какую-то лепту в покерных разделах, но при этом форум дружелюбный, и мне зачастую в подробностях отвечают на мои вопросы, то черкану пару слов хотяб в этом разделе.
С игрой в БК я познакомился 11 лет назад, не успел застать линии, которые писали на деревяных досках, и кассирша выходила корректировать линии, вытирая с доски тряпочкой мел/маркер, и выводя там новые циферки 
Что касается споров по поводу маржи, во-первых маржа 1.85-1.85 - это не маржа, это самое настоящая обдираловка, проф. гемблер никогда не играет по такой марже, он распределяет свой игровой банк не в одной конторе, а в нескольких (чем больше - тем лучше, но и здесь есть свои ньюансы). Приведу обычный пример, 100% капитала гемблера распределяется так:
15% - Марафон
15% - БетСити
15% - Пинакл
15% - Бетфаир
7.5% - Експект
7.5% - Геймбукерс
5% - Париматч
5% - Фонбет
5% - Фаворит
5% - Патибетс
5% - Юнибет
Конторы взяты "от балды", на этом примере видно, что 100% игрового банка (по вашему - банкрол) распределяется разными порциями в разных конторах. Зачем это делается? По многим причинам, приведу только основные. Во-первых есть негласное правило - не клади все яйца в одну корзину, а во-вторых - это маржа. Иными словами, гемблер, распределяя свой капитал по разным БК невилирует маржу чуть ли не до 0%, тоесть играет без таковой, иными словами - все букмекеры не выходят с одинаковой линией(иногда даже возникаю арбитражные ситуации между разными букмекерами, тогда уже гемблер может снимать маржу с этих БК, такие ситуации еще называют "вилки"). Тоесть он оптимизирует, выбирает лучшее предложение среди всех букмекеров из его списка.
По каким критериям распределяется банк? Это зависит от маркетов, которые играет гемблер, а также от его оборотов (сколько %-ов игрового капитала он проставляет за единицу времени (день/неделя/месяц)). Для очень больших оборотов РОИ=3-5% считается очень достойным показателем, но это если вести речь о китах гембленга, у которых далеко не 2-3 ставки в день. А так, в основном РОИ гемблера зависит от маркета, который он играет, чем меньше маркет - тем больше РОИ, чем больше маркет - тем меньше РОИ. Почему так получается? На маленьких маркетах намного легче и проще обыграть букмекера, к самым маленьким маркетам относят маркет игроков (сколько наберет игрок очков, голов, шайб, подборов и т.д.), к самым большим маркетам относят НБА, НХЛ и т.д., линии на эти матчи пишет Лас-Вегас (остальные БК просто передирают линию со своими поправками). В маркетах основы такие: на смолмаркетах может быть достаточно высокое РОИ (даже доходить и до 15-17%), но в то же время не все букмекеры предлагают в своей линии эти маркеты и максимальная ставка на этих маркетах очень мала, зачастую до 100у.е. на событие. На больших же маркетах РОИ никогда не будет большим, на дистанцци оно обычно менее 8% (около 3-7%), но зато на таких маркетах букмекер готов принимать большие деньги - от 5000у.е до 10000у.е.
Что касается маржи, есть елементарные вещи, если в линии стоит событие Динамо - Спартак П1 - 1.9 Х2 - 1.9, это мнение аналитика БК, а не правда в последней инстанции, тоесть он считает что вероятности здесь распределились 50 на 50 (тоесть здесь равная линия 2.0-2.0, а с учетом маржи 1.9-1.9). Если гемблер считает вероятности в этом матче 60 на 40, то по его мнеинию коэффициенты без учета маржи должны быть П1- 1.66, Х2 - 2.5, соответственно гемблер видит велью в П1 1.9 и ставит, потому как по его оценке здесь должен быть коэф.=1.66, а букмекер дал 1.9, это и есть пример велью, когда игрок перебивает маржу. Но пример немного грубоват, такие перекосы в линиях бывают только на смолмаркетах, на бигмаркетах такие перевесы над линией - это из области фантастики. Я это к тому, что маржа это еще не самое сильное зло, которое может быть, и она вовсе не так страшна как ее рисуют, главное определять шансы чуть точнее и невилировать маржу оптимизацией по разным букмекерам. В мире букмекерства, маржа - это не самое злое, есть вещи и по страшнее
И еще по поводу "злой" мражи. Различают линию открытия (первоначальная линия) и лини закрытия(линия перед началом события). Так вот линия открытия может быть 1.85-1.85, а линия закрытия на это же событие может быть 1.5 - 2.7, кто-то ставил по открытию линии за 1.85, а кто то ставил по линии закрытия по 2.7, здесь очевидно, что кто-то не заплатил маржу, а проставил велью. Так что с маржей не все так печально. А рассуждения про орел/решку применительно к игре в БК не имеют смысла, понятия орла/решки и вероятностей наступления того или иного спортивного исхода лежат в разных плоскостях.
entybet где-то я с тобой согласен. Но все таки в огромном большинстве случаев жадные буки выставляют на равные события(т.е. 50 на 50) кэфы 1.85-1.85. Люди не понимают( да и не хотят понимать), что играя на таких кэфах выйти в плюс не реально. Да бывают события где опытный игрок может перебрать маржу. Но в большинстве случаев мы наоборот ее не добираем. Т.е. грубо говоря люди хотят поставить на Спартак и им все равно с какой вероятностью должен побеждать Спартак 70 на 30, либо 60 на 40, без разницы что там за кэф 1.65 или 1.55 или вобще 1.5, совпадают ли вероятность победы Спартака и данный на него кэф, никто не считает какой процент маржи буки взяли с этого события. А бывает, они берут и по 25 - 30 процентов. Прибавь к этому, что подавляющее количество игроков не умеет да и не хочет определять правильные размеры ставок. Да конечно ведь сегодня играет Челси с каким-то засранском, верняк ставим 3000р, при общем банкроле в 8000р. Отсюда и выресовывается минус на дистанции. Вобщем по моему мораль такова. Играть с буками в плюс на дистанции может примерно около 1% игроков, а то и меньше. Я думаю, что подводных камней в букмекерском бизнесе гораздо больше, чем написано в этом топике, просто об них мало кто знает.
p.s. Да еще про орел-решка. Кто начнет с середины поля Динамо или Спартак вот типичная орел-решка. НБАшные тоталы, которые беруться путем выведения средней статистики на протяжении последних 4-5 игр данной команды тоже смахивает на Орел-Решку. Ну конечно, же в большинстве случаев Орел-Решка не имеет прямого отношения к спортивным событиям.
Оригинал пользователя kartoshka
поясни лексическое значение слова маркет?
И сам ты по какому принципу играешь?
маркет - это набор событий в линии со схожими характеристиками, но зачастую все сводится только к одной характеристике - максимальной ставке, которую готов принять букмекер. и в зависимости от величины этой максимальной ставки (большая, средняя, малая) различают биг, мидл и смол маркеты.
я ни по какому принципу уже не играю, отошел от этого. ставлю только на ранние стадии лч и куефа, получается до 150 ставок, по окончанию ранних стадий в линию даже не заглядываю, забываю что бк существует, и так до следующего сезона(лето-осень).
Оригинал пользователя fanatpoker1
entybet где-то я с тобой согласен. Но все таки в огромном большинстве случаев жадные буки выставляют на равные события(т.е. 50 на 50) кэфы 1.85-1.85. Люди не понимают( да и не хотят понимать), что играя на таких кэфах выйти в плюс не реально. Да бывают события где опытный игрок может перебрать маржу. Но в большинстве случаев мы наоборот ее не добираем. Т.е. грубо говоря люди хотят поставить на Спартак и им все равно с какой вероятностью должен побеждать Спартак 70 на 30, либо 60 на 40, без разницы что там за кэф 1.65 или 1.55 или вобще 1.5, совпадают ли вероятность победы Спартака и данный на него кэф, никто не считает какой процент маржи буки взяли с этого события. А бывает, они берут и по 25 - 30 процентов. Прибавь к этому, что подавляющее количество игроков не умеет да и не хочет определять правильные размеры ставок. Да конечно ведь сегодня играет Челси с каким-то засранском, верняк ставим 3000р, при общем банкроле в 8000р. Отсюда и выресовывается минус на дистанции. Вобщем по моему мораль такова. Играть с буками в плюс на дистанции может примерно около 1% игроков, а то и меньше. Я думаю, что подводных камней в букмекерском бизнесе гораздо больше, чем написано в этом топике, просто об них мало кто знает.p.s. Да еще про орел-решка. Кто начнет с середины поля Динамо или Спартак вот типичная орел-решка. НБАшные тоталы, которые беруться путем выведения средней статистики на протяжении последних 4-5 игр данной команды тоже смахивает на Орел-Решку. Ну конечно, же в большинстве случаев Орел-Решка не имеет прямого отношения к спортивным событиям.
ты описал клинический случай лудоманов, забыл еще добавить про любителей экспрессов, они маржу и по более чем 30% платят ))
играть с бук-ми на дистанции в плюс могут действительно мало игроков, но их по более чем 1%. думаю там только вилочников и бонусхантеров, которые стабильно в плюсе, не менее 2%. ну и тут стоит учитывать, что те кто сливают деньги на марже - сливают копейками, а профи бьют по линии рублями. а так по сути - да, наживают в бк очень мало игроков.
Со ставками на спорт я знаком достаточно поверхностно. Я поклонник Спартака и иногда ставлю против него в ответственных матчах, причем мне абсолютно наплевать на коэффицэнт. В случае победы моего любимого клуба мне будет насрать на эти деньги, а в случае поражения будет хоть какоето утешение 
По поводу игры в плюс я не знаю по каком принципу БК устанавливает коэффициенты. Но я неплохо шарю в математике и ИМХО в БК могут сидеть полные спортивные профаны с мозгами и ставить такие коэффициенты чтобы БК получал ФИКСИРОВАНУЮ ПРИБЫЛЬ при ЛЮБОМ исходе В КАЖДОМ КОНКРЕТНОМ МАТЧЕ а не на дистанции (ну на дистанции само собой выйдет). Все это конечно с условиями что коэфы можно менять в период пока принимаются ставки.
Только 
поднимается вверх по реке ♠_cool:
идеальная стратегия для игры в БК, это "Критерий Келли", но для этого нужно достаточно точно считать вероятности. большинство предпочитает заменять эту фин. стратегию оптимизированным флетом, почти теже йайца, только в профиль.
Оригинал пользователя entybet
идеальная стратегия для игры в БК, это "Критерий Келли", но для этого нужно достаточно точно считать вероятности. большинство предпочитает заменять эту фин. стратегию оптимизированным флетом, почти теже йайца, только в профиль.
С точки зрения банальной эрудиции... Короче, я ни хрена не понял из того, что ты написал. И зачем...
эх, и я отмечусь в топике
об чём он? что БК бяки-буки? они просто зарабатывают на слабости людей... покер-румы занимаются тем же, а если пойти ещё дальше... кондитеры, ммм, проститутки... производители сигарет, алкоголя и т.п. и т.д. Представляете сколько "маржи" они вкладывают в конечную цену? А над всем этим стоит ещё государство, которое столько маржи собирает в виде налогов, что ого-го, никакой БК и не снилось :)))
А мы все живём в этом мире дальше... И, надо сказать, плюсово (с очень большими деньгами) в этом мире живёт всего около 1-2% населения... Нафига мы вообще живём??? :)))
P.s. Извините, получилось утрировано несколько, но если посмотреть на всё со стороны, то так и есть. Каждый сам для себя должен решить где и как ему играть, жить, существовать... В любом деле нужно приложить усилие, хотя бы минимальное, чтобы хоть что-нибудь получилось.
Большинство игроков в БК это люди, которые не утруждают себя прогнозами, какими-либо системами и даже правилами ведения БР. Видят ставят- к примеру опа Манчестер Юнайтед-ньюкасл:- О ну МЧ конечно же сильнее и именитее Ньюкасла ставим значит)
Или просто игрой по маленьким кэфам на фаворита что абсолютно точно евляется -ЕВ.
-Все сегодня начинаю заниматься ставками на спорт, значит вношу депозит(ну к примеру 10000) и ставлю. -И БК выдает линию где куева туча событий. выбирай на свой вкус.
-Хм, итнтересно , интересно значит так тут кэф 1.35 тут 1.15, тут значит 1.2 ну вот собственно 15 ставок за 15 минут, ждем-с.
Опа на что за дела тут ничья тут победа2 МИНУС(странно я ж на фоворитов ставил М?), нет так дело не пойдет я щас экспрес замучу.
Экспрес 10 событий с мелкими кэфами чить ли не по 1.08.
-ООооо ну как и тут проигрыш? Б...ь.
Значит надо что-то делать ставить чтоль на болшие кэфы? ну окей 1.5 1.6, адин и семь! Опять.
В общем я что-то увлекся :grin: Просто хотел сказать что большинство не соблюдают минимальных требований/залогов к успеху и по этому проигрывают.
У многих панический страх возникает при кэфах больше 1.9-2, ну это скорее свойственно новичкам, помню я этим тоже страдал :), но сейчас к кэфам ниже 2 вообще не подхожу(ну разве только тотолы и пр.).
Опять же для примера-если подойти к делу с головой.
Возьмем банк равный, ну пусть опять же равный 10000 и простейщую стратегию-мартингейла.
По статистике у меня самая длинная проигрышная сессия 16 ставок подряд, но сюда вошли ставки которые я делал будучи еще осваиваясь в БК и считая что большой кэф показывает фаворита. Ну и делал ставки с кэфами 7-50 :grin:, так что после подсчета от начала более менее осмысленной игры - насчитал 5 проигрышев подряд, ну пусть будет 8 чтоб наверняка из~250 ставок.
И так При БР 10000 и при самой простой стратегии получаем:
1-10р
2-20
3-40
4-80
5-160
6-320
7-640
8-1280
На все эти догоны ушло 2550, угадать результат с кэфом 2 - 3. А уж если еще мало мальски спрогнозировать событие( хотябы просмотреть статистику личных встреч), то вообще замечательно.
Конечно же можно не угодать результат и на протяжении 20, 30, 100 игр ну это уж очень мало вероятно, если отнестись к делу, хоть как-то более углубленно.
И имея хоть какую-то стратегию существенно повышается шанс остаться ввыигрыше.
А без "плана действий" вы обречены изначально
Оригинал пользователя fanatpoker1
а где ты видел п.1 1.85- п2. 2.0 я ни разу такого кефа не видел. Да даже в случае если кэфы будут п1 2.0- п2. 2.0 то все равно ты выигрыша не получишь. Ты будешь играть в ноль. Неужели это трудно понять. Ты можешь смеяться сколько хочешь, но хорошо смеется тот кто смеется последним, а это будет БК. У тебя с каждой ставки в среднем забирают от 15-20 % выигрыша. Для того чтобы это сгладить и играть в ноль тебе нужно угадывать где-то 66-70% ставок( точно не хочу считать). А для того чтобы быть в небольшом плюсе и того больше. Это не реально.
Объясни мне как ты собрался обыгрывать БК. Ведь в вашем пари ты ставишь 1000р., а контора только 850. Скажи где логика. Спор должен быть равным. 15% с одного человека это огромная сумма, которую практически не риально отыграть.
Хаха! Ты вообще вроде ничего не понимаешь, про 15% так вообще отжёг... Соотношение во время ставок меняется если что. Так же представь себе игру между Манчестером и каким-нибудь Пьянобыдловом. И что, ты хочешь одинаковое соотношение? Смешно! По твоим словам видно что ты не капли не разбираешся и не понимаешь как это всё работает. Подумай логически, потом возворощайся
MeFiSwitch
и ты в каждой ствке имел +ev?
обясни на примере одной ставки, допустим с кооф 1.05 5 поствил выйграл 5.25.
ход мыслей, почему именно на этот матч и почему именно 5. и сколько по твоим расчетам ты имеешь прибыли на дистанции с конкретно этой ставки.
типа по каким критериям ты вычислил что Милан будет выигрывать у Бологны чаще чем 20 раз из 21. при таком низком коэффе по-идее довольно сложный расчет и если ты его проводил, то получается что только ради суммы менее 10с на дистанции?
ну допустим у тебя вышло что он выигрывает 30 из 31 таких матча -> (30x0.25-1x5)/31=0.08
те за жалие 8 центов ты должен был убить немало времени изучая эту менее известную команду и производит расчеты (допустим про милан ты хорошо осведомлен, ты же ПРО)
Более похоже на то что ты обычный гемблер-ставочник у которого выдался удачный день и ты конечно же тут отписался.