Перейти на форум
Уведомления
Очистить все

6/2(1+2)

68 Сообщения
18 Пользователи
3 Реакции
31.4 Тыс. Просмотры
Bunkkakzru
Зарегистрирован: 03.05.2009
Oldschool Grinder

Всем привет! Недавно наткнулся на просторах контакта на интересную загадку:

70% пользователей контакта считает, что правильный ответ 9, 30%, считают, что 1. Но больше всего меня удивило, что тот, кто выложил эту картинку тоже пишет, что правильный ответ 9. Он объясняет это тем, что можно просто так взять и сказать, что 6/2(1+2)=6/2*(1+2). И тогда получается, что 6 сначала делим на 2, потом умножаем на скобку, то есть на 3. Я подумал, и правда, почему и нет? Но тогда получается, что 10х/10х=10*х/10*х=х^2(икс в квадрате)? Что вы думаете по этому поводу? Действительно ли 10х/10х=х^2, или же нельзя просто так ставить знак умножения между 10 и х, или между 2 и (1+2)? Просьба не флудить сообщениями типа "да 9 ответ, б***ь!" :)


Ответить
Цитата
67 ответов
Dark67
Зарегистрирован: 25.02.2008
PokerStrategist

Вообще-то, выпадение знака умножения (*) применяется только при произведении с переменной и обозначает не само произведение, а функцию. То бишь, f(x) = 10 * x = 10x. При умножении чисел используется знак умножения. Мы же не будем заменять выражение 2 * 5 на 25?
Поэтому считаю саму запись выражения 6/2(1+2) неправильной!!!

Если же переписать "спорное" выражение в виде 6/2*(1+2), то ответ будет равен 9.
Чтобы получить ответ 1, выражение необходимо переписать в виде 6/(2*(1+2)).


Ответить
Цитата
Bunkkakzru Автор темы
Bunkkakzru
Зарегистрирован: 03.05.2009
Oldschool Grinder

Не совсем понял, то есть ты считаешь, что вообще записывать 2(1+2) неправильно?


Ответить
Цитата
Dark67
Зарегистрирован: 25.02.2008
PokerStrategist

Может быть я отстал от жизни, но насколько я представляю, 2(1+2) - это неправильная запись.
Пойду поищу в интернете правила записи математических выражений.


Ответить
Цитата
Bunkkakzru Автор темы
Bunkkakzru
Зарегистрирован: 03.05.2009
Oldschool Grinder

Оригинал пользователя Dark67
Если же переписать "спорное" выражение в виде 6/2*(1+2), то ответ будет равен 9.
Чтобы получить ответ 1, выражение необходимо переписать в виде 6/(2*(1+2)).

Я прекрасно понимаю как получаются эти 2 ответа, меня интересует как же следует все-таки воспринимать это выражение? Как первый вариант, или как второй? Если тебе не нравятся скобки, скажи, как воспринимать выражение 10х/10х? Тут же все корректно записано?


Ответить
Цитата
Dark67
Зарегистрирован: 25.02.2008
PokerStrategist

Здесь отношение двух функций: 10х и 10х. Поэтому ответ равен 1, при условии, что х не равен 0.


Ответить
Цитата
Bunkkakzru Автор темы
Bunkkakzru
Зарегистрирован: 03.05.2009
Oldschool Grinder

Оригинал пользователя Dark67
Здесь отношение двух функций: 10х и 10х. Поэтому ответ равен 1, при условии, что х не равен 0.

То есть, некорректно сказать, что 10х/10х, это 10*х/10*х, так?


Ответить
Цитата
Dark67
Зарегистрирован: 25.02.2008
PokerStrategist

да.
ведь, 10 * х / 10 * х отличается от 10 * х / (10 * х).


Ответить
Цитата
Bunkkakzru Автор темы
Bunkkakzru
Зарегистрирован: 03.05.2009
Oldschool Grinder

Ну вот и я так же думаю. Только я не против того, чтобы записывать 2(1+2). Просто надо считать, что это не 2*(1+2), а (2*(1+2)), то есть это единое целое, мне так кажется. А вообще было бы интересно где-нибудь в достоверном источнике найти правила записи математических выражений=)


Ответить
Цитата
Dark67
Зарегистрирован: 25.02.2008
PokerStrategist

Хотя, да. Возможно, в голову ударил старческий маразм.
Применяется же запись (a+b)(c+d) без знака умножения.
А потом вроде стало прояснятся, что как-будто встречал и 2(d-x). И даже сам применял такую запись.))))
Да уж, маразм крепчал.
И в свете открывшихся фактов, пришла мысль, что записью 2(1+2) мы присваиваем этому произведению высший приоритет, как будто записываем (2*(1+2)). Хотя, может это у меня очередной приступ маразма.?)))

ПыСы. Но даже в вышеуказанных записях "(a+b)(c+d)", "2(d-x)" используются переменные и стало быть эти записи равносильны функциям.


Ответить
Цитата
Dark67
Зарегистрирован: 25.02.2008
PokerStrategist

Но по большому счету, четких и окончательных правил для записи не существует. Всё относительно. И если запись может быть истолкована двояко или трояко, то умные люди вводят в запись дополнительные уточняющие знаки, чтобы быть понятым однозначно (даже если эта запись становится избыточна)!!!


Ответить
Цитата
Dark67
Зарегистрирован: 25.02.2008
PokerStrategist

Казнить нельзя помиловать.


Ответить
Цитата
Bunkkakzru Автор темы
Bunkkakzru
Зарегистрирован: 03.05.2009
Oldschool Grinder

Насколько я знаю, умные люди решили просто не использовать знак деления, а использовать дроби, чтобы не было таких проблем


Ответить
Цитата
Dark67
Зарегистрирован: 25.02.2008
PokerStrategist

А не везде возможно использовать дроби. Вот здесь на форуме не можем. В программировании тоже приходится записывать цепочки.
Вообщем, трудна доля умного человека: Вечно приходится мучиться разного рода проблемами, далекими от обычных житейских забот.


Ответить
Цитата
Kolodo
Зарегистрирован: 25.07.2010
Oldschool Grinder

есть не правила записи, а правила выполнения вычислений - самый низкий приоритет у сложения и вычитания, потом у умножения и деления , далее возведение в степень и корень, и самый высокий приоритет у выражений в скобках. Вычисления одного ранга производятся слева направо.Это вроде бы все знают со школы. Пропущенный знак не повышает приоритет действия, а применяется только для компактности записи. И если автор строки написал не то, что имел ввиду, то это его проблемы/

10х/10х = х^2.
Если второй х нужно отнести к знаменателю, тогда это можно сделать разными способами на усмотрение автора, но в соответствии с порядком выполнения вычислений, вот самые популярные, например:

10х/[10х]
10х/10/х
1/10*10х/х
10х/10*1/x


Ответить
Цитата
phoqus
Зарегистрирован: 01.04.2008
Elite Grinder

Я вообще то не помню правила из школьной математики, но кажется дроби рассчитываются - сначала все действия в числителе, затем в знаменателе, а потом уже выводится соотношение.
Но там где нужно применять это правило, дробь записывается не через косую черту, которая воспринимается как знак деления.


Ответить
Цитата
Kolodo
Зарегистрирован: 25.07.2010
Oldschool Grinder

ну а знаменатель - это то, что находится под чертой дроби. В строчной записи под чертой дроби не получится записать больше одного числа без использования скобок.


Ответить
Цитата
Bunkkakzru Автор темы
Bunkkakzru
Зарегистрирован: 03.05.2009
Oldschool Grinder

Оригинал пользователя Kolodo
10х/10х = х^2.

Слушай, ну я в это никак не могу поверить, можешь скинуть ссылку на какой-нибудь достоверный источник, где четко написано, что отсутствие знака умножения не повышает приоритет?


Ответить
Цитата
Malkis
Зарегистрирован: 05.05.2011
PokerStrategist

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BA_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Насколько я помню из школьной программы (которую я едва ли помню, ибо был плохим учеником), это банальный знак деления. Так что приписывать сюда дробь не совсем логично.
А ежели это не знак дроби - остается всего один вариант решения задачи: действия в скобках, потом деление, потом умножение. Ответ 9.
А по поводу умножения: его иногда опускают, для более комфортной записи, с чего бы этому факту повышать его приоритет - не понятно. :f_confused:
Хотя, слишком просто и все равно подвох чувствуется. Может отсюда и разногласия? :)


Ответить
Цитата
Denn1982
Зарегистрирован: 12.06.2010
Oldschool Grinder

Ответ 9.
10х/10х неравно 10*х/10*х, а 10х/10х=(10*х)/(10*х). И ничего удивительного здесь нет. Удивительно другое - как эта "задачка" оказалась в этом разделе?


Ответить
Цитата
Поделиться: