Всем привет, играю микролимитные МТТ, Меня интересует любая информация связанная с постфлоп игрой

не потому
а потому что нудно
сорри

по-моему как раз в этом была ценность... некоторая

Ценность, несомненно, есть (я, к примеру, следил с интересом). Просто лежит она в такой плоскости, которую новичку (и совсем не новичку - тоже) осознать крайне затруднительно. Поскольку требуется определённый уровень знаний и мышления. Оттого и появляется мысль о желательности отдельного обсуждения.

Оригинал пользователя Sirvff
Трай, у тебя в голове картина своеобразной пропасти, которая столь велика, что через неё только зубрить.
Ну, я думаю, это не так, а кроме того, попытки преодалеть пропасть как раз и рождают что-то более подходящее, чем "вэлью", как компьютерные идеи в шахматах (и в покере!) проникают людям в мозг прям на уровне концепций.... я это вот так вижу, возможно у тебя на твою тз больше оснований, но мне они не известны.

согласен с той частью, где "славны те кто не убоялся сил дракона превосходящих его в тысячи тысяч раз!"
не согласен в принципиальной пользе от солверов
Это как психология. Ну вот психологи думают что они как-бы могут помочь справиться с личными проблемами. А есть и другая концепция - чито все это брехня :f_biggrin:, а помочь может только прямая сила : хорошее питание, сон, экология и добрые вести
Солверы точно так же плохи для обучения игре в покер, как и психология для развития личности или как подсказки компьютерных программ для обучения шахматам

Это, конечно, очень крайняя точка зрения, и, безусловно, можно найти пользу как от солверов, так от шахматных программ так и даже (!!!) от психологов
Но
вся суть в цене и том, что ты получаешь за эту цену.
Допустим у тебя есть 5 тысяч рублей и нужно не сойти с ума от навлившихся проблем
на что их можно потратить
1) психолог
2) шлюху
3) СПА
предположу что 95% населения выбирает 1 вариант, хотя 70% из этих 95 догадываются, что делают что-то не так

ты дальше читай. я там с тобой согласился, к тому ж нас вежливо попросили
я не хочу с тобой спорить о столь глобальных вещах, во всяком случае пальцами, а не ртом. хотя там есть о чём.
ты всё время имеешь в виду метод "зазубрить дебют и вперед". по-твоему, гроссмейстеры так работают с прогами? как мартышки? или делают это иначе, но тоже без пользы, не ведая, что творят?
увы, в сегодняшних реалиях мы ничем от шахматистов не отличаемся - дойдёт и до того, что будем искать специально небольшие минусовые, но неожиданные для оппа вещи. дебютные, м-ть их, новинки.

Оригинал пользователя Sirvff

Spoiler

Оригинал пользователя TryToDoit
"Ну вот есть оно (по теореме, которую я более чем уверен ты не читал далее первой строчки ). А сколько их так есть - неизвестно:? А может быть их 10% от всех стратегий? А почему тогда солвер всегда одну выдает? или не одну? А насколько будут "хуже" близкие стратегии к "оптимальной"? А насколько ты затратишь больше времени на поиск/запоминание именно оптимальной против "чуть-чуть не оптимальной"?"

Откуда такие наезды, не пойму. У меня математическое образование и по теории игр я читал целые книги. С кучами видов этого равновесия нэша.

Spoiler

половину забыл давно

Это всё резонные вопросы, и если речь о них до сих пор не шла, то только потому, что не шла. А не потому, что я о них не думаю.
Поскольку, в известном смысле, я работаю на одного рега, у него возникает прямая рабочая потребность в таких ответах. У меня - нет. Только любопытство.

прошу прощения за наезды, котя не специально
у меня тоже мат. образование, и именно поэтому я знаю как оно может оооочень сильно мешать на практике

а прямая потребность есть. Ну или хотя бы есть смысл проверить важность именно этого понимаю в применении ко практикЕ!
Я что имею ввиду?
Вот была раздача с обсуждением где ты трибетнул АТ и попал на флоп J98 . И сделал конт-бет. Я еще одивился, какого черта конт-бет, раз флоп нам не подошел? И спросил а точно ли солвер тут за контбет? И Каталист кстати сказал что "да". И вот тут возникает вопрос:
а насколько будет хуже по ЕВ играть тут от чека? Все-таки играть чеком тут более "по-человечески", ибо не придется на терне с ривером делать эти сверх-безумные сбалансированные беты со сплитированными спектрами

это я сказал да, а не каталист.
эти вопросы возникают, так вот, в том примере - легче от бета 100%, а не от чека. почти уверен.

Я не утверждаю, что расходую своё время хоть в каком-то смысле оптимально

да ну, это какая-то дичь
если соперник знает что ты делаешь 100% контбет со слабым диапозоно, то он может тебя 100% рейзить. И все. Какова будет контр-стратегия? Добавлять блефовые 3беты? или геройски коллить АК на доске J98? да еще и без позиции

пойдём в ту руку

Допустим у тебя есть 5 тысяч рублей и нужно не сойти с ума от навлившихся проблем
на что их можно потратить
1) психолог
2) шлюху
3) СПА
предположу что 95% населения выбирает 1 вариант, хотя 70% из этих 95 догадываются, что делают что-то не так

Да ладно))) Я походу со своим окружением к 5% отношусь

а если расширить понятие психлога до "родственников, долга и традиций"

Оригинал пользователя TryToDoit
а если расширить понятие психлога до "родственников, долга и традиций"

Если еще и шлюх расширить, то да

А вот если серьезно, то все спрашивают типа как играть итд.
Но есть же склонность к определенному виду деятельности у любого человека.
90% могут до усрачки тренироваться, но не то, что как Месси, а даже на уровне ПФЛ не смогут.
Или учиться рисовать 10 лет, но конкурентноспособную картину не нарисуют.

Покер ничем не отличается. Без врожденного типа мышления, необходимого для покера и железной дисциплины сколько не читай, не задрачивай солверы и прочие программы игроком, который сможет качественно жить за счет игры не стать.

Настолько похоже на правду, что аж страшно. На самом деле, есть ещё небольшой нюанс: понятие качественности достаточно широкое.
А вот, что точно верно, так это то, что некоторым покер попросту противопоказан (хотя они об этом иногда даже не догадываются).

Сегодня оч просто карьерно делать хотя бы 2000 усд + в месяц, но хочется то покером зарабатывать, так как интересней, можно Хоум бэйзд и тп..

Оригинал пользователя korney33
А вот если серьезно, то все спрашивают типа как играть итд.
Но есть же склонность к определенному виду деятельности у любого человека.
90% могут до усрачки тренироваться, но не то, что как Месси, а даже на уровне ПФЛ не смогут.
Или учиться рисовать 10 лет, но конкурентноспособную картину не нарисуют.

Покер ничем не отличается. Без врожденного типа мышления, необходимого для покера и железной дисциплины сколько не читай, не задрачивай солверы и прочие программы игроком, который сможет качественно жить за счет игры не стать.

У меня диаметрально противоположное мнение. Из 90%, тренируйся они до усрачки, вышел бы толк. Аргументация столь обширна, что приводить её глупо)
Кстати, могу тут форхейли привести в качестве старшего брата.
"Талант+вкалывать">"Вкалывать">> >> >> "Талант"
слава богу или увы. кому как

дисциплина, конечно, другое. Там уж хз.

Братан, смотря что ты "толком" называешь.
Понятно ,что если человек, отличая цифры от букв, имеет еще хоть какую-то склонность к простейшей математике и при этом жуть как хочет именно катать, то упорной работой над игрой он сможет не заливать и даже играть в плюс. Но без врожденных данных подавляющее большинство таких игроков будет плюсовать до 500 баксов в месяц, мультитейбля низкие лимиты (неважно кеш или турниры). И возможно, даже говорить, что они "зарабатывают покером". Но умалчивать при этом, что доходы на уровне кассира Дикси.
Понятно, что иногда кто-тот из них занесет Сандей Миллион. Так иногда и круглые фиши на жутком апстрике их заносят.

да почему у тебя такое мнение, если везде в жизни наоборот?)

В мире существует куча людей без чувства юмора, а вы говорите, что научить зарабатывать покером можно любого.
Мне вот в школе довелось быть отличником по математике, и иногда, к сожалению, математичка просила поработать с двоечниками. От подобного любые левые фантазии рушатся прямо на глазах.
Откройте уж тогда и "Школу юмора". Обучайте юмору тех, кто не понимает шуток в принципе. Мне было бы интересно на это посмотреть.

а мне доводилось тренировать людей и по покеру, и работать репетитором, сборную питера по физике разок к всероссийской готовил(не один обв)

так вот, у меня твёрдое сложилось впечатление на эту тему - весь вопрос в мотивации и желании. Я брал бесплатно людей трениться покеру - можно подумать, хоть один из них присосался ко мне как клещ и пытался вытащить всё, что во мне есть? Даром.
Нет, зато это делает мой напарник, рег 500+, который уже знает. Он почему въкалывает как 10 этих поднимающихся, а 10 поднимающихся максимум, на что годятся, это поставить себе план "30 часов теории в месяц" и выполнить его на 70% ? От одного мне с утра и за 100 сообщений бывало, другие не могут найти микрофон на БЕСПЛАТНУЮ треньку.

На платную чуть получше, тк они мотивированы деньгами. Но увы - на оплаченное время, не более.
Группа, кстати, дошла до нл25 вся и быстро. почти.

если же речь о том, что покер сложен психологически и большинство "не годятся" именно потому, что надо иметь какую-то редкую структуру психики, то такое может быть. Однако играют-то они всё равно хреново и не лечатся.

Оригинал пользователя korney33
А вот если серьезно, то все спрашивают типа как играть итд.
Но есть же склонность к определенному виду деятельности у любого человека.
90% могут до усрачки тренироваться, но не то, что как Месси, а даже на уровне ПФЛ не смогут.
Или учиться рисовать 10 лет, но конкурентноспособную картину не нарисуют.

Покер ничем не отличается. Без врожденного типа мышления, необходимого для покера и железной дисциплины сколько не читай, не задрачивай солверы и прочие программы игроком, который сможет качественно жить за счет игры не стать.

Мне кажется тут дело даже не в этом. А в том, что если у тебя уже заполнен мозг чем-то, тебе очень сложно его перестраивать ещё под что-то. Помните фильма Аватар? Там Джейк Салли был солдафоном и его чаша была пуста. Поэтому он её смог наполнить. Если у человека, уже что-то в голове есть - очень сложно сочетать ещё с чем-то.