Перейти на форум
Уведомления
Очистить все

ИТМ, предфиналка, пуш/фолд

10 Сообщения
4 Пользователи
11 Реакции
681 Просмотры
BelFish1
Зарегистрирован: 30.08.2007
Elite Grinder

Запушил вчера QJs с МР first-in со стеком 10ВВ. По страте от ПС для пуш/фолда как раз при 10ВВ и менее советуется пуш. А чел (очень опытный тащун туриков; он, кстати и занес вчерашний) вколлил с СБ или с ББ (точно не помню, но скорее всего с ББ) с 66. По той же страте от ПС с 66 с SB vs MP нет колла в пуш/фолде, а с BB vs MP колл только при стеке 5ББ и меньше. А он вколлил пуш на 10ББ.

Вот у меня и возник вопрос, сильно ли меняется эта таблица пуш/фолда после баббла? Чтоб без icm как-то прикидывать и делать корректировки. 5 и 10 ББ - это же большая разница. А чел очень опытный. То ли он ошибся, то ли спалил меня, поняв что там не пара, т.к. я замешкался при пуше. Или же пуш фолд так поменялся после баббла с учетом icm... Фиг пойми...

Он был не чипаком, а топ 3-4 примерно, стек 24ББ. Если б я побил его, то его стек стал бы 14, а мой где-то 22+


Ответить
Цитата
9 ответов
Moderator
Arkhimedus
Зарегистрирован: 09.08.2011
PokerStrategist

Очень много факторов влияют: структура призовых, точное количество оставшихся, соотношение/распределение стеков (вообще и за данным столом), стили игры и имидж, наличие/отсутствие перевеса над полем (опять же, в рамках стола, в первую очередь). А чарты - не догма, они лишь направление обозначают. Ещё не забываем, что в спектре пуша пар мало (да и частенько пушат любые пары), следовательно, у принимающего перевес по эквити.
И ты прав в том, что в ряде случаев тайминг может быть признаком силы руки (как и рейз вместо пуша).


Ответить
Цитата
BelFish1 Автор темы
BelFish1
Зарегистрирован: 30.08.2007
Elite Grinder

Оригинал пользователя Arkhimedus
стили игры и имидж, наличие/отсутствие перевеса над полем

Структура выплат стандартная, 15% ИТМ. Оставалось 12 чел. Стек 10ББ вроде как шел 7-м по списку. В случае если б принимающий проиграл, у него бы остался стек 14ББ, а это наверное дало бы ему не меньше чем 5-е место в списке, возможно тут ключевым моментом была величина его стека. Другой чел (который занял 2-е место) сразу после моего вылета сказал в чате оппу, которого он выбил, что, мол, извини, других вариантов просто не было, т.к. я покрывал твой стек. Размеров точно не помню, но не такой уж короткий там запушил, а он закрыл на K2.

Надо, короче, будет поиграться с icm-калькулятором...

Оригинал пользователя Arkhimedus
Ещё не забываем, что в спектре пуша пар мало (да и частенько пушат любые пары), следовательно, у принимающего перевес по эквити.

Интересно, если мы подозреваем по каким-либо теллсам что скорее всего непарная рука у пушера, то с каким перевесом по стеку в среднем будет выгодно закрывать пуш с мелкой парой... Может есть какие эмпирические правила с учетом текущих позиций и позиций после шоудауна, без подсчетов по icm.
Например, как в этой ситуации: считаем что при стандартной структуре выплат он шел 3-м, а я 7-м, а в случае моей победы в раздаче, он бы получился 5-м, выбив меня. А так он стал 1-м по списку. Таких правил, типа, если б у него, например, в случае неудачи получался стек 8ББ и 9-е место в списке, то какой бы размер пуша он мог бы коллить...

Оригинал пользователя Arkhimedus
И ты прав в том, что в ряде случаев тайминг может быть признаком силы руки (как и рейз вместо пуша).

Замечал что иногда хорошие игроки с пуш/фолдовым стеком делают не пуш, а рейз на пол стека или больше )) Наверное это более устрашающий ход чем просто пуш...


Ответить
Цитата
fepbekc
Зарегистрирован: 23.10.2015
PokerStrategist

Судя по факторам, скоро негде будет играть


Ответить
Цитата
BelFish1 Автор темы
BelFish1
Зарегистрирован: 30.08.2007
Elite Grinder

В оффе еще у нас в РБ можно турики играть. Даже по 2 фриролла в день с возможностью выиграть стек для кэша...


Ответить
Цитата
lumenoleg
Зарегистрирован: 12.08.2010
PokerStrategist

Еще можно играть маргинально, если тебе в дальнейшей игре удвоение даст преимущество. Например 5 чел один сильный рег и 4 слабых. Можно с ним в монетку скатать, если ты его покрываешь и у тебя играбельный стек после проигрыша. Зато ты удваиваешься, выбиваешь претендента на победу и уже с твоим стеком можно давить на стол, появляется больше опций, чем пуш фолд. Чисто интуитивно я бы тебя с сб закрывал на кармашках 88+. Вообще все это считается очень просто в хрц. После бабла нет уж такого сильно ицм. Скачки в призовых маленькие. Вот если катаешь килополяну и доходишь до 3-2 столов вот там да, призовые большие и скачки нормальные. Вообще Icm не только на префлопе, но и на постфлопе тоже есть. Это значит ,например, что ты не можешь так широко защищать свой бб. Т.е тебе нужно больше эквити, чем в чип ев и часть рук придется зарывать.


Ответить
Цитата
lumenoleg
Зарегистрирован: 12.08.2010
PokerStrategist

Неправильно пример привел Icm на постфлопе. Защита бб это игра на префлопе. Чем больше ставка, тем больше надбавка за риск. 5% стека - 1% (нужно доп эквити)надбавка за риск, 10-15%-3-4%,30%- 5-7% доп. эквити.
Вообще недопуш делается из-за того, если я понимаю правильно,например у тебя TT. Ты делаешь недопуш. В тебя один пушит, а за ним еще делает колл этого пуша, то to можно спокойно зарыть, тебя там уничтожают по эквити. Они могут еще между выставиться и тебе принесет это более высокое призовое место.


Ответить
Цитата
BelFish1 Автор темы
BelFish1
Зарегистрирован: 30.08.2007
Elite Grinder

Прикольно с недопушем при больших скачках выплат. Можно почти весь стек отдать и сфолдить ))
Наверное еще в сателлитах такое можно провернуть в определенных редких спотах...

ЗЫ. А про добавочное эквити - вообще огонь! Первый раз такую инфу встречаю. Еще бы статью какую по этому поводу почитать или может в какой книге главу, если есть про это...


Ответить
Цитата
Moderator
Arkhimedus
Зарегистрирован: 09.08.2011
PokerStrategist

А ты вообще читал статью про надбавку за риск (в разделе "Стратегия")? С твоим нынешним статусом она точно доступна.


Ответить
Цитата
BelFish1 Автор темы
BelFish1
Зарегистрирован: 30.08.2007
Elite Grinder

Спасибо за наводочку! Как раз про это и спрашивал в прошлом посте.
Завтра же начну все статьи прорабатывать. Как раз за 3-ю декаду успею.


Ответить
Цитата
Поделиться: