Перейти на форум
Уведомления
Очистить все

Быстрый расчет шансов

16 Сообщения
6 Пользователи
0 Реакции
826 Просмотры

Уважаемые формучане и старожилы,

Поделитесь своими методиками быстрого расчета шансов банка и шансов руки.

На основании теории вероятности и шансов выигрыша — 99% рук необходимо бросить, но Вы же так не поступаете! верно?

Вы оцениваете игровую ситуацию, оппонента, позицию, шансы банка, шансы руки и принимаете решение продолжать! верно?

Как Вы это делаете? На что опираетесь? Как считаете?

... или всего лишь интуиция?


Ответить
Цитата
15 ответов
Disp3l
Зарегистрирован: 20.03.2009
Oldschool Grinder

Привет!

Перенес в дискуссии :)


Ответить
Цитата
fcvitebsk
Зарегистрирован: 14.04.2008
Elite Grinder

... или всего лишь интуиция?

хочется поюморить :coolface: ....

Походу тебе надо начинать с азов.
В разделе стратегия, почитай основы покера - статьи для статуса начальный

На основании теории вероятности и шансов выигрыша — 99% рук необходимо бросить

это что за теория?


Ответить
Цитата
Ivanasu91
Зарегистрирован: 30.11.2009
PokerStrategist

Оригинал пользователя MaxDeusX
На основании теории вероятности и шансов выигрыша — 99% рук необходимо бросить

Это было бы верно, если бы не блайнды. Точнее единственной верной стратегией было бы фолдить ~99,55%. Очевидно в такой игре не было бы смысла :)

Вся покерная математика строится от начальных 1,5бб в поте, за которые борется весь стол. Вернее адекватные люди заходят в раздачу, чтобы в виде профита отгрызть себе кусок от 1,5бб, а остальные, потому что так где-то написано :coolface:


Ответить
Цитата

Оригинал пользователя Ivanasu91

Оригинал пользователя MaxDeusX
На основании теории вероятности и шансов выигрыша — 99% рук необходимо бросить

Это было бы верно, если бы не блайнды. Точнее единственной верной стратегией было бы фолдить ~99,55%. Очевидно в такой игре не было бы смысла :)

абсолютно неверно.

если мы открываем торговлю на префлопе опенрейзом на вэлью, то мы предполагаем, что у нас рука, имеющая лучшее эквити. и чем меньше оппов после нас остается, т.е. чем позднее у нас позиция, тем больше мы расширяем свои спектры

т.е. если мы открываем из утг на шх столе топ-10% рук, то вероятность, что у пятерых оставшихся оппов руки, обладающие меньшим эквити (т.е. из оставшихся топ-90%) = 0,9^5 = 59%, вот тебе и перевес в эквити. если мы открываем топ-13%, то вероятность наличия у нас лучшей руки = 0,87^5=49,9%


Ответить
Цитата

если по теме - ТС, тебе дали верный совет - начни изучение теории с азов, ибо в своём посте ты всё в кучу собрал, как бы намекая, что для тебя это пока лес тёмный.


Ответить
Цитата
LD99
Зарегистрирован: 12.06.2008
Oldschool Grinder

Привет, MaxDeusX!

Поздравляем тебя с первым сообщением на нашем форуме.
Желаем тебе приятного и интересного общения здесь.
Если возникнут вопросы, обращайся. Будем рады тебе помочь.
Успехов! _thumbsup:

Команда PokerStrategy.com

По вопросу - даже не знаю, что и сказать...
Что читать раздел стратегии срочно надо - это 100% :)


Ответить
Цитата
Ivanasu91
Зарегистрирован: 30.11.2009
PokerStrategist

Оригинал пользователя Vissi1
абсолютно неверно.

если мы открываем торговлю на префлопе опенрейзом на вэлью, то мы предполагаем, что у нас рука, имеющая лучшее эквити. и чем меньше оппов после нас остается, т.е. чем позднее у нас позиция, тем больше мы расширяем свои спектры

т.е. если мы открываем из утг на шх столе топ-10% рук, то вероятность, что у пятерых оставшихся оппов руки, обладающие меньшим эквити (т.е. из оставшихся топ-90%) = 0,9^5 = 59%, вот тебе и перевес в эквити. если мы открываем топ-13%, то вероятность наличия у нас лучшей руки = 0,87^5=49,9%

Мы сделали опенрейз с БУ. С какой лучшей непарной рукой мы бы не хотели получить с блайндов колл или 3бет? Ответ на этот вопрос если не развалит твою теорию, но как минимум сделает её малозначимым фактором при принятии решения опенрейзить.

Если ты не согласен с тем, что я написал выше. Предложи оптимальную стратегию опенрейза, когда в игре никто не ставит блайнды и докажи чем она лучше той, при которой мы заходим в раздачу только с АА.


Ответить
Цитата

Оригинал пользователя Ivanasu91
Мы сделали опенрейз с БУ. С какой лучшей непарной рукой мы бы не хотели получить с блайндов колл или 3бет? Ответ на этот вопрос если не развалит твою теорию, но как минимум сделает её малозначимым фактором при принятии решения опенрейзить.

это не моя теория. это вообще не теория, это факт. именно это объясняет расширение ренджа опенрейза от утг к кнопке.

"с какой лучшей непарной рукой мы бы хотели получить с блайндов колл или 3бет?"
это вообще набор слов какой-то. что ты хотел спросить? естественно, ставя на вэлью, мы хотим получить колл от рук хуже, а вот трибет получить не хотим, только если у нас нет в планах играть через 4бет/колл. но причем здесь это?

Если ты не согласен с тем, что я написал выше. Предложи оптимальную стратегию опенрейза, когда в игре никто не ставит блайнды и докажи чем она лучше той, при которой мы заходим в раздачу только с АА.

зачем нам рассматривать утопичный вариант, когда никто не ставит блины? и даже если бы это стало реальностью, то весь покер превратился бы в минусовую катушку, где все пушат онли АА префлоп, за счет рейка играя в минус.


Ответить
Цитата
Ivanasu91
Зарегистрирован: 30.11.2009
PokerStrategist

Оригинал пользователя Vissi1
это не моя теория. это вообще не теория, это факт. именно это объясняет расширение ренджа опенрейза от утг к кнопке.

"с какой лучшей непарной рукой мы бы не хотели получить с блайндов колл или 3бет?"
это вообще набор слов какой-то. что ты хотел спросить? естественно, ставя на вэлью, мы хотим получить колл от рук хуже, а вот трибет получить не хотим, только если у нас нет в планах играть через 4бет/колл. но причем здесь это?

Я спросил то, что хотел спросить, вопрос совершенно адекватный и определенный. Если ты открываешь с кнопки АК и собираешься играть 4бет-колл(допустим оппонент подходящий), то ты хочешь получить 3бет? Ну по твоей логике это так, насколько я понял.
Под словом "хочешь" я подразумеваю то развитие событий, при котором мы выиграем больше всего денег, естественно, мы же ради денег играем.

весь покер превратился бы в минусовую катушку, где все пушат онли АА префлоп, за счет рейка играя в минус.

лол ты только что подтвердил то, что сначала опроверг :D В отношении чего ты написал "абсолютно неверно"?


Ответить
Цитата

за что?:why:


Ответить
Цитата
Ivanasu91
Зарегистрирован: 30.11.2009
PokerStrategist

Что "за что?"
Ты можешь нормально вести диалог, а не отбрасываться бредом вроде "набор слов какой-то", "за что?" или тебе просто ответить нечего? Ответил бы прямо. Вместо этого ты пытаешься выставить меня идиотом, либо осознавая свою неправоту, либо не понимая, о чем вообще идет речь.


Ответить
Цитата
LD99
Зарегистрирован: 12.06.2008
Oldschool Grinder

"Ребята, давайте жить дружно" (с)

Покер без блаиндов - это был бы уже не тот покер (точнее, вообще не покер, каким мы его знаем).
Безусловно, остались бы товарищи, которые разыгрывали, что захочется - фиши. Есть же товарищи, играющие сейчас по 70-100% рук, и никакие стратегии и стратеги их не останавливают :D
Но были бы и люди, которые упорно ждали бы АА и играли только их, имея свой небольшой, но стабильный плюс. Думаю, нормальные регуляры все равно играли бы несколько пошире - просто из-за людей из первой категории :profit:


Ответить
Цитата

Оригинал пользователя Ivanasu91
Я спросил то, что хотел спросить, вопрос совершенно адекватный и определенный. Если ты открываешь с кнопки АК и собираешься играть 4бет-колл(допустим оппонент подходящий), то ты хочешь получить 3бет? Ну по твоей логике это так, насколько я понял.
Под словом "хочешь" я подразумеваю то развитие событий, при котором мы выиграем больше всего денег, естественно, мы же ради денег играем.

я тебе про фому, а ты мне про ерему. какая разница что мы хотим получить в ответ на своё действие?

ты вообще хоть когда-нибудь задумывался о спектрах опенрейза с разных позиций? почему мы например с УТГ открываем 13%, а с СО - 30%? причем здесь вообще всё, что ты пишешь?


Ответить
Цитата
Ivanasu91
Зарегистрирован: 30.11.2009
PokerStrategist

Открываем чем раньше, тем уже, потому что чем мы раньше сидим, тем больше после нас оппонентов, которые ещё могут войти в раздачу.

Всё это пишу из-за

если мы открываем торговлю на префлопе опенрейзом на вэлью, то мы предполагаем, что у нас рука, имеющая лучшее эквити. и чем меньше оппов после нас остается, т.е. чем позднее у нас позиция, тем больше мы расширяем свои спектры

т.е. если мы открываем из утг на шх столе топ-10% рук, то вероятность, что у пятерых оставшихся оппов руки, обладающие меньшим эквити (т.е. из оставшихся топ-90%) = 0,9^5 = 59%, вот тебе и перевес в эквити. если мы открываем топ-13%, то вероятность наличия у нас лучшей руки = 0,87^5=49,9%

Это ты написал. "На велью" означает, что мы ожидаем достаточно часто получить экшн от рук хуже. Только он нам не нужен. Когда мы порейзим АК и все сфолдят, мы заработаем больше, чем если бы кто-то сделал колл или 3бет. На самом деле мы не открываем топ12-15-20-30-50 или сколько угодно процентов. Открываем мы для того, чтобы отжать часть от 1,5бб, что изначально лежат на доске и такой диапозон, который сможет достаточно часто дать достойный отпор на большинстве текстур досок. Axs ценится не потому, что у неё много хот энд колд эквити, а потому что она хитает топ пару и натсовое флашдро.


Ответить
Цитата

"На самом деле мы не открываем топ12-15-20-30-50 или сколько угодно процентов. "

любой игрок расширяет спектр своего опенрейза от утг к кнопке по причине того, что чем меньше оппов у него за спиной, тем выше вероятность наличия у него лучшей руки, что можно сделать просто перемножив вероятности, то же можно сделать и в покерстове против рандомных спектров разного числа оппов.

это то, что я хотел сказать. и всё.

розыгрыш тех или иных рук и их преимущество за определенными столами и против определенных оппов - это уже не эта тема.


Ответить
Цитата
Поделиться: