Пожалуйста ответьте без троллинга на такой вопрос. Как разыгрывать карманки на лимите нл10-20 6мах столы? Заходить колом под рейз на сетвелью это понятно, а вот не пойму какой смысл их рейзить с либо какой позиции. К примеру на utg или МР мы открывая рейзом часто получим 3-бет от АК, АА, КК, на что просто фолдим, так как заходить на сет не выгодно. Тоже самое на катоф и батоне, да мы в позе, но все равно очень часто сдаемся на с-бет на высоком флопе.
Ответьте пожалуйста почему нельзя просто заходить колом,, а потом просто колить обычны рейз, тем самым чаще попадать в ситуации с сетом против АК, АА, КК, есле же не попали, то играть отталкиваясь от статов оппонента, что не значит всегда сдаваться.
Уведомления
Очистить все
No Limit Bigstack Strategy
19
Сообщения
6
Пользователи
0
Реакции
837
Просмотры
18 ответов
Привет, Marchuchok!
Поздравляю тебя с первым постом на форуме! Надеюсь, тебе у нас понравится, и ты станешь активным участником нашего комьюнити.
Когда будет время, пожалуйста, ознакомься:
Правила на форуме и сайте и Сайт и форум PokerStrategy.com - как пользоваться?
Проявляя активность на форуме и сайте, ты сможешь получать билеты нашей лотереи и получишь шанс на выигрыш iPad mini. Подробности этой акции ты сможешь узнать в новости.
Твой топик перенесен в раздел дискуссий по No Limit Bigstack Strategy.
Это делается для того чтобы забрать мертвые деньги, то есть блайнды сразу на префлопе. К тому же даже если не попадаешь в сет, то часто заберешь банк контбетом, потому что у тебя была инициатива на префлопе. А играть лимп колл это заведомо минусовая игра, в сет ты попадаешь очень редко и будешь сдаваться на контбеты от противника.
Привет, Marchuchok!
При такой постановке вопроса я бы сказал прежде всего, что тебе несколько рановато играть нл10-20 6-макс, без обид 
Стоило бы сначала поиграть несколько пониже, возможно даже ФР-столы...
Если кратко:
-3-беты будут не так часто, как тебе кажется
- если это и так, то лучше 22-55 просто не разыгрывать, чем играть лимпом
- играть лимп/колл неперспективно, так как твой диапазон сразу становится слабым и довольно читаемым (про все ту же возможность и рейза, и 3-бета за ним я даже и говорить не буду пока)
- ...
Оригинал пользователя LD99
Привет, Marchuchok!При такой постановке вопроса я бы сказал прежде всего, что тебе несколько рановато играть нл10-20 6-макс, без обид
Стоило бы сначала поиграть несколько пониже, возможно даже ФР-столы...Если кратко:
-3-беты будут не так часто, как тебе кажется
- если это и так, то лучше 22-55 просто не разыгрывать, чем играть лимпом
- играть лимп/колл неперспективно, так как твой диапазон сразу становится слабым и довольно читаемым (про все ту же возможность и рейза, и 3-бета за ним я даже и говорить не буду пока)
- ...
Я играю 6 мах столы на лимитах нл10-20 уже два года, пересмотрел уже кучу водов, и понимаю что и как нужно розыгрывать. Просто открытие именно карманок не дает мне покоя. Спасибо за ответы, но ведь я часто буду изолировать себя от оппов с АА , КК ,АК,неужели лучше забрать мертвые деньги , чем постараться словить сет против регуляра
Оригинал пользователя Alex270394
Это делается для того чтобы забрать мертвые деньги, то есть блайнды сразу на префлопе. К тому же даже если не попадаешь в сет, то часто заберешь банк контбетом, потому что у тебя была инициатива на префлопе. А играть лимп колл это заведомо минусовая игра, в сет ты попадаешь очень редко и будешь сдаваться на контбеты от противника.
Так можно не здаватся, так как оп будет так само редко попадать во флоп, поэтому можно переиграть его исходя из его статов. Если мой диапазон кола слабый и читаемый, так почему нельзя блефом и изобратить попавшийся типо сет
Я чёт не пойму: ты готов коллить кармашки на сет и стекать оппов, а делать рейз на префлопе, получать сет и стекать оппов - не готов? 
К тому же, как уж было правильно замечено выше, сделав рейз, у тебя будет просто больше возможностей выиграть банк.
RoyalFlush 
skype the_bfme
Оригинал пользователя ferago
Я чёт не пойму: ты готов коллить кармашки на сет и стекать оппов, а делать рейз на префлопе, получать сет и стекать оппов - не готов?
Да забрать рейзом банк я могу, но мне придется падать на все три беты, знач попадать своим сетом против АА и КК я буду реже, а залимпив я потрачу максимум 4 ББ
Оригинал пользователя Marchuchok
Оригинал пользователя ferago
Я чёт не пойму: ты готов коллить кармашки на сет и стекать оппов, а делать рейз на префлопе, получать сет и стекать оппов - не готов?Да забрать рейзом банк я могу, но мне придется падать на все три беты, знач попадать своим сетом против АА и КК я буду реже, а залимпив я потрачу максимум 4 ББ
Почему придётся падать на все 3беты? Можно коллить в позиции, если соблюдается правило колл15, или если ты видишь лики у оппонентов на постфлопе.
Да и 3бетить тебя будут не так часто, это же нл10.
RoyalFlush
skype the_bfme
Оригинал пользователя Marchuchok
Оригинал пользователя ferago
Я чёт не пойму: ты готов коллить кармашки на сет и стекать оппов, а делать рейз на префлопе, получать сет и стекать оппов - не готов?Да забрать рейзом банк я могу, но мне придется падать на все три беты, знач попадать своим сетом против АА и КК я буду реже, а залимпив я потрачу максимум 4 ББ
Вот именно, что ты будешь каждый раз проигрывать 4 ББ в такой ситуации и не факт, что короли или тузы отдадут тебе весь стек, когда ты попадешь в сет. Если допустим взять абстрактную ситуацию, ты каждый раз заходишь с карманками лимп - колом, не попадаешь в сет и фолдишь, то твой винрейт будет составлять минус 400бб/100. И другая ситуация, ты всегда открываешься рейзом, а твой опп всегда коллирует тебя на префлопе и имеет фолд на контбет 100%. Очевидно, что ты забираешь блайнды и сумму, которую он заколлировал на префлопе, то есть твой винрейт будет 450бб/100.
Оригинал пользователя ferago
Оригинал пользователя Marchuchok
Оригинал пользователя ferago
Я чёт не пойму: ты готов коллить кармашки на сет и стекать оппов, а делать рейз на префлопе, получать сет и стекать оппов - не готов?Да забрать рейзом банк я могу, но мне придется падать на все три беты, знач попадать своим сетом против АА и КК я буду реже, а залимпив я потрачу максимум 4 ББ
Почему придётся падать на все 3беты? Можно коллить в позиции, если соблюдается правило колл15, или если ты видишь лики у оппонентов на постфлопе.
Да и 3бетить тебя будут не так часто, это же нл10.
Ты не понял, меня интересует именно где я буду больше выиграю денег? Когда буду заходить рейзом с карманками и забирать мертвые деньги, или же залимпить и в надежде попасть сетом проти АА и КК
Оригинал пользователя Alex270394
Оригинал пользователя Marchuchok
Оригинал пользователя ferago
Я чёт не пойму: ты готов коллить кармашки на сет и стекать оппов, а делать рейз на префлопе, получать сет и стекать оппов - не готов?Да забрать рейзом банк я могу, но мне придется падать на все три беты, знач попадать своим сетом против АА и КК я буду реже, а залимпив я потрачу максимум 4 ББ
Вот именно, что ты будешь каждый раз проигрывать 4 ББ в такой ситуации и не факт, что короли или тузы отдадут тебе весь стек, когда ты попадешь в сет. Если допустим взять абстрактную ситуацию, ты каждый раз заходишь с карманками лимп - колом, не попадаешь в сет и фолдишь, то твой винрейт будет составлять минус 400бб/100. И другая ситуация, ты всегда открываешься рейзом, а твой опп всегда коллирует тебя на префлопе и имеет фолд на контбет 100%. Очевидно, что ты забираешь блайнды и сумму, которую он заколлировал на префлопе, то есть твой винрейт будет 450бб/100.
Спасибо за розяснения, но я же не собираюсь каждый раз сдаваться на флопе и терне. Я могу и переиграть оппа, который так же мог не попасть.
Оригинал пользователя Marchuchok
Оригинал пользователя Alex270394
Оригинал пользователя Marchuchok
Оригинал пользователя ferago
Я чёт не пойму: ты готов коллить кармашки на сет и стекать оппов, а делать рейз на префлопе, получать сет и стекать оппов - не готов?Да забрать рейзом банк я могу, но мне придется падать на все три беты, знач попадать своим сетом против АА и КК я буду реже, а залимпив я потрачу максимум 4 ББ
Вот именно, что ты будешь каждый раз проигрывать 4 ББ в такой ситуации и не факт, что короли или тузы отдадут тебе весь стек, когда ты попадешь в сет. Если допустим взять абстрактную ситуацию, ты каждый раз заходишь с карманками лимп - колом, не попадаешь в сет и фолдишь, то твой винрейт будет составлять минус 400бб/100. И другая ситуация, ты всегда открываешься рейзом, а твой опп всегда коллирует тебя на префлопе и имеет фолд на контбет 100%. Очевидно, что ты забираешь блайнды и сумму, которую он заколлировал на префлопе, то есть твой винрейт будет 450бб/100.
Спасибо за розяснения, но я же не собираюсь каждый раз сдаваться на флопе и терне. Я могу и переиграть оппа, который так же мог не попасть.
Так вот именно. А если ты будешь лимпиться, у тебя будет один убыток.
К тому же на стек в синглрейженном поте с АА почти никто не играет, если нет весомых аргументов
RoyalFlush
skype the_bfme
Оригинал пользователя ferago
Оригинал пользователя Marchuchok
Оригинал пользователя Alex270394
Оригинал пользователя Marchuchok
Оригинал пользователя ferago
Я чёт не пойму: ты готов коллить кармашки на сет и стекать оппов, а делать рейз на префлопе, получать сет и стекать оппов - не готов?Да забрать рейзом банк я могу, но мне придется падать на все три беты, знач попадать своим сетом против АА и КК я буду реже, а залимпив я потрачу максимум 4 ББ
Вот именно, что ты будешь каждый раз проигрывать 4 ББ в такой ситуации и не факт, что короли или тузы отдадут тебе весь стек, когда ты попадешь в сет. Если допустим взять абстрактную ситуацию, ты каждый раз заходишь с карманками лимп - колом, не попадаешь в сет и фолдишь, то твой винрейт будет составлять минус 400бб/100. И другая ситуация, ты всегда открываешься рейзом, а твой опп всегда коллирует тебя на префлопе и имеет фолд на контбет 100%. Очевидно, что ты забираешь блайнды и сумму, которую он заколлировал на префлопе, то есть твой винрейт будет 450бб/100.
Спасибо за розяснения, но я же не собираюсь каждый раз сдаваться на флопе и терне. Я могу и переиграть оппа, который так же мог не попасть.
Так вот именно. А если ты будешь лимпиться, у тебя будет один убыток.
К тому же на стек в синглрейженном поте с АА почти никто не играет, если нет весомых аргументов
а ЧТО ТАКОЕ синглрейженном поте?)) И почему там с АА не играют на стек
Оригинал пользователя Marchuchok
Оригинал пользователя ferago
Оригинал пользователя Marchuchok
Оригинал пользователя Alex270394
Оригинал пользователя Marchuchok
Оригинал пользователя ferago
Я чёт не пойму: ты готов коллить кармашки на сет и стекать оппов, а делать рейз на префлопе, получать сет и стекать оппов - не готов?Да забрать рейзом банк я могу, но мне придется падать на все три беты, знач попадать своим сетом против АА и КК я буду реже, а залимпив я потрачу максимум 4 ББ
Вот именно, что ты будешь каждый раз проигрывать 4 ББ в такой ситуации и не факт, что короли или тузы отдадут тебе весь стек, когда ты попадешь в сет. Если допустим взять абстрактную ситуацию, ты каждый раз заходишь с карманками лимп - колом, не попадаешь в сет и фолдишь, то твой винрейт будет составлять минус 400бб/100. И другая ситуация, ты всегда открываешься рейзом, а твой опп всегда коллирует тебя на префлопе и имеет фолд на контбет 100%. Очевидно, что ты забираешь блайнды и сумму, которую он заколлировал на префлопе, то есть твой винрейт будет 450бб/100.
Спасибо за розяснения, но я же не собираюсь каждый раз сдаваться на флопе и терне. Я могу и переиграть оппа, который так же мог не попасть.
Так вот именно. А если ты будешь лимпиться, у тебя будет один убыток.
К тому же на стек в синглрейженном поте с АА почти никто не играет, если нет весомых аргументова ЧТО ТАКОЕ синглрейженном поте?)) И почему там с АА не играют на стек
Это банк, в который вошли после одного рейза на префлопе. Т.е. кто-то сделал рейз, другой - колл. На стек с АА не играют по той причине, по которой и с ТПТК не играют, обычно это переигрывание руки
RoyalFlush
skype the_bfme
Во-первых, оверквотинг на форуме вообще запрещен.
Во-вторых, это реально просто крайне неприятно и неудобно читать... 
Еще раз попробую донести важную мысль:
- играя мелкие карманки лимп/коллом, мы сразу делаем наш диапазон довольно узким, прозрачным и при этом слабым. Играть против такого диапазона обычно не сложно. А вот выиграть с ним денег - проблемно
- играя же их рейзом из УТГ/МП, мы автоматом защищаем их другой, сильной частью диапазона, включая и все префлоп-натсы - то есть, опп никогда не может быть точно уверен 22 у тебя или АА
Быть слабейшей частью сильного диапазона и быть просто слабым диапазоном - это 2 большие разницы
Оригинал пользователя LD99
Во-первых, оверквотинг на форуме вообще запрещен.
Во-вторых, это реально просто крайне неприятно и неудобно читать...Еще раз попробую донести важную мысль:
- играя мелкие карманки лимп/коллом, мы сразу делаем наш диапазон довольно узким, прозрачным и при этом слабым. Играть против такого диапазона обычно не сложно. А вот выиграть с ним денег - проблемно
- играя же их рейзом из УТГ/МП, мы автоматом защищаем их другой, сильной частью диапазона, включая и все префлоп-натсы - то есть, опп никогда не может быть точно уверен 22 у тебя или АА
Быть слабейшей частью сильного диапазона и быть просто слабым диапазоном - это 2 большие разницы
Спасибо, теперь типо понял