Перейти на форум
Уведомления
Очистить все

Let's mosh! [Bonjour, Paris!]

2,980 Сообщения
116 Пользователи
6 Реакции
100.9 Тыс. Просмотры
REaZON
Зарегистрирован: 03.11.2009
Oldschool Grinder

Выскажу свое мнение:

  • Фолд;
    Думаю не вариант, слишком нитово, какие руки тогда разыгрывать?
  • Колл;
    Мне нравится, т.к. будем играть без позиции небольшой банк с хорошей рукой.
  • 3-бет/фолд;
    Этот вариант неплох, но что мы собираемся делать на 4-бет, сделав 3-бет?
    Если фолдить, то мне кажется, это неоптимальное решение, а прожигание денег.
  • 3-бет/колл (игра на стэк)
    Против такого опонента это также нелучшее решение, т.к. скорее всего,
    мы будем оказываться чаще позади против его диапазона игры на стек.

Ответить
Цитата
sashaogurcov
Зарегистрирован: 13.04.2010
Oldschool Grinder

Если учесть,что оппонент фишной,-мы играем без позиции,-в 50% выпадут оверкарты на флопе.Я за колл.


Ответить
Цитата
NickLemonparty Автор темы
NickLemonparty
Зарегистрирован: 11.08.2010
PokerStrategist

Фолд (0 балл(а))
Колл (2 балл(а))
3-бет/фолд (0 балл(а))
3-бет/колл (игра на стэк) (3 балл(а))

С сильными руками вам следует ставить 3-бет для вэлью только в том случае, если на префлопе вы готовы с ними сыграть на стэк. Против игрока в катоффе со статами 40/10 у вас граничная ситуация. 3-бет - приемлемый вариант розыгрыша, поскольку игра на стэк на префлопе в данном случае является вполне допустимой, особенно с учётом того, что соперник может коллировать 3-бет со многими худшими руками.

Однако, как вы сами знаете, валеты в ситуации олл-ина на префлопе часто бывают доминированы старшими карманными парами. Поэтому, если вы не хотите принимать такое дисперсионное решение, то в качестве альтернативы можно выбрать колл.

Странный этот господин MiiWiin :f_confused:


Ответить
Цитата
rakitin1111
Зарегистрирован: 17.12.2010
Elite Grinder

ну чо не ясно, стратеджи кует рейк машины


Ответить
Цитата
sashaogurcov
Зарегистрирован: 13.04.2010
Oldschool Grinder

Еще стоит учесть,что это ФР.На полных столах играть против таких соперников 3бет-колл просто безумие.В лучшем случае коин.


Ответить
Цитата
NickLemonparty Автор темы
NickLemonparty
Зарегистрирован: 11.08.2010
PokerStrategist

Кстати, rakitin1111 и все ребята!
Вкладываю статистику!
Что скажете по ней?

Spoiler

И вот ещё пара заданий:
#1.

Spoiler

PartyPoker $10 NL Hold'em (10 handed)

Stacks & Stats
UTG ($10)
UTG+1 ($10) (20/0/1) [VPIP/PFR/AF]
UTG+2 ($10)
MP1 ($10)
MP2 ($10) (33/5/1/0.5) [VPIP/PFR/AF]
MP3 ($10) (15/12/3) [VPIP/PFR/AF]
CO ($10) (40/10/0.5) [VPIP/PFR/AF]
Hero ($10)
SB ($10) (30/2/1) [VPIP/PFR/AF]
BB ($10) (9/7/2) [VPIP/PFR/AF]

Preflop: Hero is BU with A :heart: , Q :heart:

1 fold, UTG+1 calls $0.10, 2 folds, MP2 calls $0.10, 2 folds, Hero raises $0.60, 3 folds, MP2 calls $0.60

Flop: ($1.45) 2 :heart:, 3 :club:, Q :spade:(2 players)
MP2 checks, Hero bets $1.00, MP2 raises to $2.50, Hero...

  • Колл
  • Фолд
  • Рейз/игра на стэк
  • Рейз/фолд

Ответ:

Spoiler

Непросто оценить, с чем такой соперник может играть чек/рейз. Сеты нельзя исключать, так же как и заслоуплеенные оверпары. Подобные игроки очень и очень редко будут удивлять вас таким действием как чек/рейз. Но если уж такое случилось, то по всей логике вам следует нажать на кнопку "Фолд".

Здесь нет никакого намёка на то, что соперник может блефовать или же разыгрывать полублефом единственное возможное дро (4,5).

#2.

Spoiler

PartyPoker $10 NL Hold'em (10 handed)

Stacks & Stats
UTG ($10)
UTG+1 ($10) (20/0/1) [VPIP/PFR/AF]
UTG+2 ($10)
MP1 ($10)
MP2 ($10) (33/5/1/0.5) [VPIP/PFR/AF]
MP3 ($10) (15/12/3) [VPIP/PFR/AF]
CO ($10) (40/10/0.5) [VPIP/PFR/AF]
Hero ($10)
SB ($10) (30/2/1) [VPIP/PFR/AF]
BB ($10) (9/7/2) [VPIP/PFR/AF]

Preflop: Hero is BU with A :heart: , Q :heart:
1 fold, UTG+1 calls $0.10, 4 folds, CO calls $0.10, Hero raises $0.60, 2 folds, UTG+1 calls $0.60, CO calls $0.60

Flop: ($1.95) 4 :heart:, 4 :club:, Q :diamond: (3 players)

UTG+1 checks, CO checks, Hero bets $1.30, UTG+1 raises All-in, CO folds, Hero...

  • Колл
  • Фолд

Ответ:

Spoiler

Здесь у вас наоборот совершенно обязательный вэльюбет, так как вам заплатят многие худшие руки.

Однако теперь вы получили чек/рейз от соперника в UTG+1, что довольно неприятно. Это типичная ситуация, в которой трудно принять правильное решение. Вполне возможно, что оппонент пытается создать максимальное фолдэквити, так как то, что он будет разыгрывать чек/рейзом четвёрку, вызывает сомнения, хотя это, конечно, не исключено.

Разумеется, у него возможны и более слабые топ-пары типа KQ/QJ, с которыми он также может делать рейз для вэлью. Средние пары тоже возможны, и при этом соперник часто сам не знает, исполняет ли он блеф или же максимизирует вэлью.

Похоже на то, что оппонент стремится избежать сложного решения на тёрне вне позиции. Поэтому на таком борде вы вряд ли можете уйти и должны здесь найти колл.

Ответьте мне, на 100% ли здравая логика у MiiWiin'a?
Он на чек/рейз на сухой доске говорит фолдить, потому что там оверпары и сеты, скажем;
А на спаренной доске не слова про оверпары, трипсы и т.д.

Не согласен! ♠_mad:

Даже перепройдя тест не смогу там нажать колл, слишком уж далеко мы против пуша, вам не кажется?


Ответить
Цитата
sashaogurcov
Зарегистрирован: 13.04.2010
Oldschool Grinder

2.Он имеет ввиду,что кол-во комбинаций(которые нас бьют)значительно сокращается.Тут у соперника очень узкий спектр.Ситуация граничная.Спектр примерно такой:4x,KK+,QJ+.В итоге мы имеем 47%.Но я все равно бы тут падал.Потому,что коин меня против такого пассивного чела не устраивает :grin:


Ответить
Цитата
dontlovecash
Зарегистрирован: 18.01.2009
Oldschool Grinder

Сквиз маловат. Ввсф тоже мал, что говорит о том, что ты очень прямолинейно играешь на постфлопе, цбф ваще криминально мал, даже если ставить ТОЛЬКО в подходящие доски он не ниже 65 должен быть. На бб редко заходишь колом в войне блинов, хотя там можно делать это шире, особенно бб против сб.

Ответил на вопросы правильно, логика в обоих впорядке :)


Ответить
Цитата
rakitin1111
Зарегистрирован: 17.12.2010
Elite Grinder

по статистике, в целом для плюсовой игры я не вижу у тебя никаких ликов особенных, но пару моментов

1) немного диапазон все же надо расширить, ну уж слишком нитово, я 18-16, 19-17 щяс играю, так это я одни натсы открываю
2) маленький ввсф, почему я не могу сказать, это надо за игрой наблюдать, возможно мало борешься за мелкие банки, либо часто фолдишь маргинальные но лучшие руки
3)можно больше сквизить
4)какойто большой 4бет,не? ?(
5)мало цбетишь, 56 мало
6)можно немного поднять стил, но учитывая пфр норм

выложи еще опенрейзы со всех позиций, сколько с какой открываешь


Ответить
Цитата
NickLemonparty Автор темы
NickLemonparty
Зарегистрирован: 11.08.2010
PokerStrategist

Насчет W$WSF правильно говоришь, однако в последнее время я не уверен в силе своих рук, поэтому не рейжу/ставлю без монстров, что плохо..уверенности пока нет, постоянно переезжают, играю потконтроль везде :pokerface:
CBet сейчас стал почаще ставить, да благослови toozowskee :f_biggrin:
Стилить бы тоже надо почаще, однако мусорные руки без хороших шансов на улучшение постфлоп стараюсь не рейзить..

А вот статы по позициям:

Spoiler


Ответить
Цитата
REaZON
Зарегистрирован: 03.11.2009
Oldschool Grinder

По статам:

▪ для SH 16/13 мне кажется в настоящее время нитово играть, если я с тобой встречусь за столами, то вряд ли буду с тобой связываться, т.к. ты играешь очень тайтово и ничего тебе не отгружу :pokerface:
Поэтому нужно немного расширить спектр разыгрываемых рук (за счет поздних позиций в основном)

▪ колд колл норм, но больше явно не нужно ♠_thumbsup:

▪ W$WSF - это полезный показатель, как часто ты выигрываешь, когда видишь флоп.
Говорит о том, как ты играешь на постфлопе.
Данный стат должен стремиться к 50%, все что больше 45% - хорошо, все что ниже - плохо.

▪ Сквиз маленький, должен быть минимум как твой нынешний 3-бет

▪ WTSD и W$SD норм

▪ 3-бетишь в основном только на вэлью, можно попробовать делать лайтовые 3-беты против подходящих оппов. Это нужно, чтобы тебе чаще проплачивали монстров.
upd По позициям не нравится как 3-бетишь: 3-бет должен быть пирамидкой, где вершина BTN (самый большой 3-бет, т.к. у нас позиция, потом идет CO и SB, далее BB -> MP -> EP(=0))

▪ Конт-бет на флопе конечно маловат, хороший показатель 65-70%, конт-бет на терне - норм

▪ Насчет стила:
Стиль больше с CO, BTN и SB (здесь не переигрывай, т.к. нет позиции)
На баттоне можно играть 30-50% рук, на CO и SB примерно одинаково (~25%), но на малом блайнде лучше потайтовее.

▪ Насчет 4-бета:
Я так понял, что в покер трекере 4Bet Preflop, то же самое что и 4bet range в холдем менеджере.
Данный стат находится в диапазоне 1.5-2.5 -> у тебя он сильно завышен.

По заданиям MiiWiin'a:
Согласен с ним, этот чел явно знает что такое покер :hkttb:
1) Против такого оппа я с ТПТК буду играть бет-бет-бет, но если встречу агрессию на любой из улиц - выкину свою руку в пас, т.к. в 99.9% у такого фиша будет рука лучше.
2) Здесь ситуация посложнее, я честно не знаю как бы сыграл в реале.
Но, с другой стороны, пока он мне не покажет на шоудауне 4, я бы коллил.

P.S. Продолжай работать над своей игрой, и все будет ок! ;)
Надеюсь, что чем-то помог =)


Ответить
Цитата
rakitin1111
Зарегистрирован: 17.12.2010
Elite Grinder

мда.......нитово конечно, ощущается что ты раньше ФР задрачивал, уже даже на нл10 так играть не плюсово


Ответить
Цитата
NickLemonparty Автор темы
NickLemonparty
Зарегистрирован: 11.08.2010
PokerStrategist

REaZON, спасибо за разбор, низкий поклон ♠_love:
Буду работать, пока перейду на NL4, там уже посмотрю - правда ли я стал хуже играть, или это просто временная черная полоса + тупизна :facepalm:

Конечно, мысль о том, что опять надо спускаться очень давит.. :f_cry:


Ответить
Цитата
REaZON
Зарегистрирован: 03.11.2009
Oldschool Grinder

Коль, у меня такая же фигня - только на нл25 :facepalm:
Сейчас тоже временно спустился на лимит ниже и ничего, играю нл10 :) (хотя БР >1к)
Пусть многие и говорят, что зачем? но мне так комфортнее и я уверен, что для меня это правильно.
Как обрету уверенность - пойду выше :hkttb:

Оригинал пользователя NickLemonparty
Конечно, мысль о том, что опять надо спускаться очень давит.. :f_cry:

Потом тебе твой банкролл скажет только спасибо, вот увидишь ;)


Ответить
Цитата
NickLemonparty Автор темы
NickLemonparty
Зарегистрирован: 11.08.2010
PokerStrategist

REaZON, знаешь, я всегда играл по уверенности и не лез без уверенного БРМа.
На покойном FTP был БР $800+, я играл NL10 FR Rush и Rush-MTT за $1,10, зато чувствовал себя отлично!
Надо просто смотреть по чувствам, а не по БР..

Да и плюс, вот сейчас тестики решаю, вижу, что много слишком пассивных и -EV-решений принимаю, есть пища для размышлений!
:hkttb:


Ответить
Цитата
Kostelano
Зарегистрирован: 31.05.2010
Oldschool Grinder

По поводу статов: нитово ВПИП/ПФР, но не критично. Объясню почему. Те, кто играл хоть когда-то на PokerStars и PartyPoker меня явно поймут. У меня ситуация такова: лимиты играю одинаковые, но давно уже замтил, что на Пати намного слабее раздают стартеры, отсюда и нитовее статистика, хотя в принципе стиль игры тот же.

Однако конечно, твои 16/13 никуда не годятся на СХ-столах. Все очень просто - если против тебя думающий оппонент, то можно почти наверняка угадать твою руку посмотрев на флоп, или даже по префлопу, оценив твои действия. Следовательно, я не впишусь с тобой в зарубку, не имея достаточно сильной руки, куллера не в счет. Не замечают этого только рыбы, именно поэтому говорят, что микролимиты можно бить нитово. Но прикол в том, что уже на NL25 ты реально не сможешь играть в плюс с такими статами.

Совет: больше стилить - под 35-40%, повысить кбет флоп (хотя бы). Та даже "колл опен" у тебя слишком мелкий, до 10% можно поднять - поколить всякие коннекторы например, колить в позе руки типа KJ, а не выбрасывать их (но ни в коем случае не привязываться с такими руками к ТП), повысить агрессию.


Ответить
Цитата
NickLemonparty Автор темы
NickLemonparty
Зарегистрирован: 11.08.2010
PokerStrategist

Итак, парни!
Первые сообщение с NL4!
Играется намного приятнее, банкролл совершенно не давит, однако когда монстры переезжаются монстрами, это, конечно, не очень радует..

#1. Против фиша есть ли фолд вообще?

Spoiler

PartyGaming - $0.04 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

BTN: $4.00
SB: $4.12
BB: $6.27
Hero (UTG): $4.00
MP: $4.00
CO: $1.66

SB posts SB $0.02, BB posts BB $0.04

Pre Flop: ($0.06) Hero has 3♦ 3♥

Hero raises to $0.12, fold, fold, fold, SB calls $0.10, BB calls $0.08

Flop: ($0.36, 3 players) 5♣ J♣ T♠
SB checks, BB checks, Hero bets $0.26, fold, BB calls $0.26

Turn: ($0.88, 2 players) 3♠
BB checks, Hero bets $0.68, BB calls $0.68

River: ($2.24, 2 players) 7♠
BB bets $5.04, Hero???

#2. Супер-пупер-нит-фолд?
Опп почти неизвестен, на блинах фиш..

Spoiler

PartyGaming - $0.04 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

SB: $5.12
BB: $11.80
UTG: $7.64
MP: $4.00
CO: $4.18
Hero (BTN): $4.35

SB posts SB $0.02, BB posts BB $0.04

Pre Flop: ($0.06) Hero has J♠ K♠

fold, fold, CO raises to $0.12, Hero calls $0.12, fold, BB calls $0.08

Flop: ($0.38, 3 players) 3♠ T♠ 2♠
BB bets $0.24, CO calls $0.24, Hero raises to $0.99, BB calls $0.75, CO raises to $4.06 and is all-in, Hero???

#3. Рег и 3-бет-пот..
Тут я думаю, кулер..

Spoiler

PartyGaming - $0.04 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

BB: $2.02
UTG: $9.68
MP: $6.86
CO: $4.02
BTN: $4.57
Hero (SB): $4.00

Hero posts SB $0.02, BB posts BB $0.04

Pre Flop: ($0.06) Hero has K♥ A♠

fold, fold, fold, BTN raises to $0.16, Hero raises to $0.50, fold, BTN calls $0.34

Flop: ($1.04, 2 players) 2♥ 6♣ A♦
Hero bets $0.60, BTN calls $0.60

Turn: ($2.24, 2 players) J♣
Hero bets $1.40, BTN raises to $3.47 and is all-in, Hero calls $1.50 and is all-in

River: ($8.04, 2 players) 4♠

Hero shows K♥ A♠ (One Pair, Aces) (Pre 48%, Flop 2%, Turn 0%)
BTN shows 2♠ 2♦ (Three of a Kind, Twos) (Pre 52%, Flop 98%, Turn 100%)
BTN wins $7.64

#4. Против фиша на ривере ошибся?

Spoiler

PartyGaming - $0.04 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

CO: $4.46
BTN: $4.00
SB: $6.04
BB: $4.26
UTG: $1.34
Hero (MP): $4.06

SB posts SB $0.02, BB posts BB $0.04

Pre Flop: ($0.06) Hero has Q♦ K♦

fold, Hero raises to $0.12, CO calls $0.12, fold, fold, fold

Flop: ($0.30, 2 players) T♥ J♠ K♠
Hero bets $0.21, CO calls $0.21

Turn: ($0.72, 2 players) 6♠
Hero bets $0.45, CO calls $0.45

River: ($1.62, 2 players) J♦
Hero checks, CO bets $0.77, Hero???

Сначала шел в -$8, потом собрался, плюс заходить стало + проплачивать стали..
Итог: +$14, снова начинаем рвать NL4!
Ещё немного и на заливной NL10, yeah! :coolface: :grin:


Ответить
Цитата
Kostelano
Зарегистрирован: 31.05.2010
Oldschool Grinder

Ты никакой травы не куришь? :f_confused:

А если серьезно, то как можно задавать вопрос о возможном фолде флаша?

В последней на ривере я бы выбрасывал.


Ответить
Цитата
NickLemonparty Автор темы
NickLemonparty
Зарегистрирован: 11.08.2010
PokerStrategist

Kostelano, нас не смущает даже опп 14/8, который играет колл против фиша и пуш в рега?
Двое в поте, а он, думаешь, так разыграет сет?
хмм..


Ответить
Цитата
sashaogurcov
Зарегистрирован: 13.04.2010
Oldschool Grinder

У рега может быть и сет.Ему по шансам выставиться с двумя даже против готового флеша.Так же у него может быть и пара тузов с пикой.Я бы играл на стек.Для меня это равносильно тому,чтобы сбросить королей префлоп.Если попали под флеш старше,тогда это кулер.


Ответить
Цитата
Поделиться: