QQs

По поводу "фишек" селекта, может быть не всем это известно, но есть правила Старзов, которые регламентируют селект на регстолах. Так, сейчас не рекомендуется садиться за стол и сразу с него уходить, не поставив блайнд. Если так делать регулярно, есть хороший шанс нарваться на санкции. Ещё не рекомендуется уходить в ситаут вслед за любителем и ждать, когда он вернётся в игру, либо сидеть в ситауте и ждать, когда за стол сядет любитель, в то время как за столом идёт игра. Разрешено сидеть в ситауте при одном игроке за столом, если подсел второй и они начали играть, надо определиться и либо играть с ними, либо покинуть стол. Понятно, что из-за одной-двух таких ситуаций Старзы банить не будут, но есть "хитромудрые" товарищи, которые думают, что они умнее всех и делают так все время, для таких у меня плохие новости. Рано или поздно их настигнет суровый меч правосудия PokerStars

Еще замечал таких хитропопых, которые, когда мы остались в ха играют 2-3 руки снг поты, или поты без экшна, а когда дело доходит до 1 3бета с моей стороны, он ставит 4бет и ситаут после этого. Так как в ха широкие ренджы он как бы выходит ждет первого 3бета с моей стороны, делает +ев агродействие и тут же уходит. Причем так в цвет на каждом столе 2-3 рега делало против меня именно 4бет - ситаут когда все уже ушли. Могут просто запушить и уйти, причем читаемо, что он уже поставил ситаут галку.
Я думаю, за это не предусмотрено никаких санкций, ведь формально ничего не нарушено. Но в целом неприятные мувы, когда чел с 3бетом 5 и узким 4бет ренжем просто за 2-3 столами пушит на твой 3бет, чего он в целом не делает в 6 макс игре никогда и тут же ситаут.

Оригинал пользователя qruasan
1. Я только 7 дней как вернулся на пс и сам не перестаю задаваться этим вопросом
2 Фиолетовый маньяк, зелёный фиш, жёлтый слабый рег, красный плюсовый рег, оранжевый сильный рег, синий нит

Ага-сь, спасибо))

Оригинал пользователя vampiric
5. Ну как, если у оппонента невысокий контбет терна, значит добираем сами донком. Работает против пассивных фишей и не особо агрессивных регов, склонных к телефонизму.
Все верно, но надо иметь в виду, что это рекомендации в целом против поля, против конкретных оппонентов вполне можно отклоняться, если видим возможность эксплойта.

Недосформулировала вопрос -) Про кбет терна-то понятно. Надо бы смотреть на то, как видит соперник мой диапазон, когда я донкаю.
И как часто будет сбрасываться-коллить.
Например, как мне кажется, хорошей идеей будет донкать при получении трипса на терне. Опп часто начнет пот-контроллить со своей парой. Верно?
А какие еще доски/ситуации хорошо подойдут?

Оригинал пользователя qruasan
Донк на тёрне после чек-колла очень читабельное действие, очень редко его ставят не на велью. Но чаще всего он ставится для защиты, и это вынужденная мера. Чтобы не получить 100% фолдов, тут уже надо сайзы подбирать

Значит, он очень хорош для блефов?

Оригинал пользователя Prinsler
5. Это как раз тяжелая игра с дровами без позы.
Если даже закололи флоп и попали, то очень большая вероятность, что оп сыграет ч/б на наш повторный чек, да и мы не хотим увидеть спарку, 5 масть (особенно если у нас не натсовый флеш) или однодырчатый стрит, или, того хуже, карту для стрита выше (короче гофнеца в колоде еще валом).
Часто использовал в 3-бет потах, т.к. даже если все будет нормально на терне (бланковая) то пушить ривером - тоже так себе, а играл "топорно" - доехал и донк, и пусть оп "уговаривает" себя (а уговаривали себя частенько)
Но, конечно, как всегда все завист от оппонента (фиш/рег ,агристый/пассивный)

То есть вкратце: в 3бет поте при усилении в руку, которую надо защищать. Верно?)

Оригинал пользователя kalinasan313
Интересно. По поводу тейблселекта лишь один человек написал что не знает как селектить. Остальные молчат. Либо тут есть какая-то фишка, которую все знают и знающие о ней не говорят (как в Бойцовском клубе - первое правило не рассказывать о бойцовском клубе :D) либо селектить нынче на старзах нет возможности.

Я вообще через быструю посадку открываю случайный стол, и играю. Так как пока на нл5, то ухожу лишь когда стол разваливается, потому что нефишей за столами меньше чем фишей, селектить нужды нет. Но вообще план такой что в клиенте размечаю цветами фишей и регов и потом при открытии стола видно с кем тебе придется играть.

Ага.. Также делаю, но хочется ведь привычно сесть под парня 70/1 и радоваться жизни. А не дают))

Оригинал пользователя raisamustdie
Еще замечал таких хитропопых, которые, когда мы остались в ха играют 2-3 руки снг поты, или поты без экшна, а когда дело доходит до 1 3бета с моей стороны, он ставит 4бет и ситаут после этого. Так как в ха широкие ренджы он как бы выходит ждет первого 3бета с моей стороны, делает +ев агродействие и тут же уходит. Причем так в цвет на каждом столе 2-3 рега делало против меня именно 4бет - ситаут когда все уже ушли. Могут просто запушить и уйти, причем читаемо, что он уже поставил ситаут галку.
Я думаю, за это не предусмотрено никаких санкций, ведь формально ничего не нарушено. Но в целом неприятные мувы, когда чел с 3бетом 5 и узким 4бет ренжем просто за 2-3 столами пушит на твой 3бет, чего он в целом не делает в 6 макс игре никогда и тут же ситаут.

Так это же отличная ситуация для сбора с них фишек! Если это действительно правило, то это золотая жила -)

Короче, хватит самоотмазок про невезение. Я просто плохо играю.:f_mad:

Смотри: когда не везёт, исправить ничего не получится. А когда плохо играешь, есть повод разобраться. Но мне почему-то кажется, что всё лучше, чем ты думаешь. Если нет, то кинь раздач, из-за которых ты в первую очередь считаешь, что играешь плохо.

Я вообще играю со всеми подряд, хз, зачем этот селект нужен) со стола ухожу только тогда, когда сидят прям все тормозные мутные оппоненты с впип 20,которые ещё и думают над тем, рейзить им префлоп или нет, секунд по 20(а тех, с кем хочу поиграть почаще, так и прямо за столом не проблема вычислить после нескольких кругов)

В общем мои наблюдения за игрой по лимитам:
на сегодняшний день все, что до нл25 (за него не знаю, может тоже) все микролимиты бьются ренжом и дисциплиной.
Т.е. можно нормально плюсовать просто играя по префлоп чарту и знать, где кнопка фолд.
может стоит начать приям с такого узкого префлоп чарта, на 6-макс он должен быть шире (в частности на войне блайндов, но там спецом узковат для более легкой защиты против тех, кто научился 3-бетить, причем все подряд, и просто давить к-бетами на постфлопе)

Примечание: защита на ББ должна быть более широкой, в частности вс СБ (в позе на него и у него широченный ренж стила).

Защита против 3-бетов в войне блайдов:

В защите А5s-А2s это добавление к ренжу 4-бетов, ну а 4-бетить на велью АК,QQ+.

Просто сам микролимитчик, но полез смотреть вводы Донецкого и др авторитетных игроков, они играют диапазонами (т.е. если оп неизвестный, они балансируют по типу тут я столько-то % ставлю с-бет, тут % чек-рейза, тут % ч-кола и все по такому типу).
Хз, может по незнанке, но начал так играть (распределять свои ренжы) и понял, что тут самому учиться и учиться, скорее делаю что-то неверно. Так что не стоит на микро этим наверное заморачиваться, тайтовый опен-ренж и эксплойт оппов (сужать, расширять опен-ренж, менять линию розыгрыша в зависимости от оппа, поработать с сайзингами против разного рода игроков: блок-беты, провокационные, овербеты, использовать капнутость оппа, использовать пот-контроль)
А вообще за последние пару лет многое в покере поменялось, в частности игра коллами на ББ вс СБ, раньше расказывали, что колоть много плохо, сейчас наоборот. Раньше играли более тайтово, сейчас же чуть ли не 50% от всех рук (хз, как они защищают такое). Больше стали использовать поляризацию в ренжах и сайзингах ставок.

П.С. и вот этот мув - донк после кола 3-бета, хз, я не могу понять, это фишная фича или есть страта интересная? Но судя по всему, если работает, значит страта.

Оригинал пользователя qruasan
Смотри: когда не везёт, исправить ничего не получится. А когда плохо играешь, есть повод разобраться. Но мне почему-то кажется, что всё лучше, чем ты думаешь. Если нет, то кинь раздач, из-за которых ты в первую очередь считаешь, что играешь плохо.

Я многие непонятные для меня раздачи ставлю на анализ здесь, на форуме. Но я ставлю только те, которые не понимаю.. А откровенные ошибки постить просто грустно. За последние дни:

И это только за последние 2000 раздач.

Но неприятны даже не эти раздачи, а моя стабильность.

И мой WonSD

Prinsler, Вот мой чарник, составленный по виззлу. Он гораздо лузовей твоего! Думаешь, если я резко сужу свои диапазоны, все может пойти на лад?

ПС Такой мув я видела раз или два за все раздачи на НЛ5/10. Так что ничего сказать не могу)

WWSF очень хороший, но судя по сайзингам ещё много работы. Я конечно не фанат таких огромных ввсф и красной вверх, но могу попробовать разобрать игровую базу и указать на какие-то игровые моменты по ошибкам. Если конечно в наличии хотя бы 30к рук есть и желательно последние пару месяцев.

Вобще я не фанат чата визла.
Как вообще строится ренж. Если все неизвестные, игра по максимально тайтовому чарту, потом спустя несколько кругов уже понимаешь кто слева, кто справа и так далее за столом и от этого уже делаешь подстройки в опен-ренж и не только.

Да я иногда буду просто колом играть АА вс ОР, если после меня есть любители сквиза или колом заходить в средней с карманками , если позади пассивные телефоны. И если чувак на ББ играет только каждую 4ю руку ,а 3 фолдит, я явно не буду играть против него 30% ОР, а шире. Та даже выставляться с ТТ вс энитушки, ну это так, крайности конечно, но, думаю, намек понятен. Префлоп чарт, это не статичная таблица.

А вообще попробуй более тайтовый, меньше будет тяжелых решений на постфлопе, чарт визла как раз рассчитан на сильную игру на постфлопе между прочим, и против игроков, которые хоть иногда фолдят, это не нл5.
Ты играешь "в слабака" с паровозом.
Тоесть тебе приходится дорого блефовать на поляне, где много вскрывают, а надо наоборот - жирно вельюбетить.

Вот есть некая дистанция, посмотри с каким рукам ты открывалась и оказалась в минусе и пока убери их со своего опен-ренжа.

Чарты элементарно делаются самодельно на основании знания средних частот опена в позиции и того, в каком диапазоне какие руки лучше играть, тупой пример, мы в курсе , что оптимально открывать с баттона 45 процентов рук, в курсе того, что нужно защищать половину на трибет, и в курсе того, что бродвей и пары нам нужно защищать коллом, раскидать руки самим не сложно только даже на основании этого, а ещё мы знаем, что нам надо 4 бетить (хоть с блефами, хоть нет, это как угодно на микро), против неизвестных оппов играем так, против известных смотрим на тот же трибет (если узкий -убираем коннекторы и пары нафиг , играем только полярный диапазон, можно 4 бетами при желании, широкий-коллим все подряд, что нормально играется и добавляем уже блефы в 4 бет в данном случае) это все справедливо для любых поз, балансировать руки типа 30 процентов колл 70 фолд или подобное нафиг не нужно на микро, можно выбрать руки которые всегда защищаем или всегда фолдим, это неважно, вот и все

Ещё проще играть против опенрейзов или опенрейзами стандартного размера 3 бб, там вообще чарт элементарный и состоит тупо только из бродвея до десяток и коннекторов, в отличие от 2.5бб , и защищать там как раз достаточно очень узко, чтобы не быть эксплуатируемыми, например, легко можно сделать чарт, в котором фолд на трибет будет 50 но при этом защищать на трибет придется аж QQ+, что вообще элементарно, то есть если вообще неохота заморачиваться с чартами поступаем очень просто, прикидываем половину диапазона, которая у нас вообще не вызывает вопросов постфлоп по игре, добавляем к ней ещё столько же стандартных рук типа одномастных тузов, каких то QTo, коннекторов, и все это спокойно ещё и на трибет можно фолдить, когда его получим, с таким диапазоном вообще не надо думать об игре

Оригинал пользователя Alek6a6hka
Думаешь, если я резко сужу свои диапазоны, все может пойти на лад?

Мое личное мнение, что для начала нужно знать и понимать что ты будешь делать постфлоп с каждой рукой спектра. Когда спектр узкий, то эта задача упрощается и ты реже попадаешь в ситуации где нужен скилл для принятия хорошего решения. Это в свою очередь приводит к тому что ты перестаешь проигрывать. Широкие спектры разыгрывают не от того что есть куча слабых рук которые играются в плюс. Наоборот должна быть причина для разыгрывания слабой руки. Она тебе может быть нужна для баланса чтобы быть нечитаемой для рега, может быть ты в позиции и за тобой очень слабые пассивные игроки, которые в те редкие случаи когда ты соберешь натс, будут все оплачивать, возможно против тебя опп хорошо отваливающийся на постфлопе и твои Сбеты будут срабатывать с очень большой прибыльностью. Нужно знать наперед зачем ты играешь слабую руку. А то будешь по Визлу открывать пол колоды в злостного рестилера и тупо фолдить.

Я за тайтовые чарты и селект. Тем более ты теряешься в некоторых ситуациях и рейк то не низкий, лучше уменьшить эти факторы.Сегодня играл против неудобного оппа, он там и рейзит и 3бетит,выбивает постоянно, но винрейт у него 0бб/100
Недавно посмотрел свои минусовые руки ими оказались 22-44,54-65с в УТГ и на Батоне гепперы двумя дырками и типа 87о, J2-J7, Q2-Q8.

Ну естессно, кто ж такое с баттона и утг открывает) если у оппа не фолд под 80 на стил(хотя 87о , конеш, должно бы быть в плюсе, если агрессивно играть)

Оригинал пользователя kaxaru
WWSF очень хороший, но судя по сайзингам ещё много работы. Я конечно не фанат таких огромных ввсф и красной вверх, но могу попробовать разобрать игровую базу и указать на какие-то игровые моменты по ошибкам. Если конечно в наличии хотя бы 30к рук есть и желательно последние пару месяцев.

Пока это все руки за последний месяц) И то, по более-менее сформированной стратегии, тысяч 5, не больше.
Спасибо! Я буду помнить про твое потрясающее предложение!

С сайзингами просто дикая беда у меня! И, главное, я до сих пор не нашла структурированной информации по ним. В видеотренировках отделываются: ставить побольше\ставить поменьше. А ваши советы из анализа раздач приходится больше запоминать, чем понимать -(

Оригинал пользователя Prinsler
Вобще я не фанат чата визла.
Как вообще строится ренж. Если все неизвестные, игра по максимально тайтовому чарту, потом спустя несколько кругов уже понимаешь кто слева, кто справа и так далее за столом и от этого уже делаешь подстройки в опен-ренж и не только.

Да я иногда буду просто колом играть АА вс ОР, если после меня есть любители сквиза или колом заходить в средней с карманками , если позади пассивные телефоны. И если чувак на ББ играет только каждую 4ю руку ,а 3 фолдит, я явно не буду играть против него 30% ОР, а шире. Та даже выставляться с ТТ вс энитушки, ну это так, крайности конечно, но, думаю, намек понятен. Префлоп чарт, это не статичная таблица.

А вообще попробуй более тайтовый, меньше будет тяжелых решений на постфлопе, чарт визла как раз рассчитан на сильную игру на постфлопе между прочим, и против игроков, которые хоть иногда фолдят, это не нл5.
Ты играешь "в слабака" с паровозом.
Тоесть тебе приходится дорого блефовать на поляне, где много вскрывают, а надо наоборот - жирно вельюбетить.

Вот есть некая дистанция, посмотри с каким рукам ты открывалась и оказалась в минусе и пока убери их со своего опен-ренжа.

Ну вот, открываю отчет по группированным рукам, где я впип -)
И... Делаю вывод, что лучше отказаться от игры на ранних и средних позициях с низкими карманками, всеми коннекторами, разномастными тузами и большими парами (JJ-KK)?
Так?)
Знаешь, мне даже нравится эта идея... Ну кроме премиум пар, конечно. И расширять спектр открытия даже с ранних при наличии подходящих оппов впереди. Я ведь пока играю только два рег-стола..)

Newelen, ну кому чарты делаются элементарно, а кому не очень..
Я еще только начинаю постигать самые основы: почему и как мы играем с определенными руками.
Например, я так до сих пор и не поняла, почему мы защищаем бродвей против 3-бета.
Я попадаю на постфлоп, например, с KQo в позиции, или еще хуже без оной, и без попадания хотя бы в гатшот с счастливым визгом отваливаюсь на кбет (который в среднем в 3-бет банке зашкаливает за 80%).
А если во что-то попадаю - так еще хуже. Я почти всегда доминируюсь верхом спектра оппа, и когда в меня летят ставки одна за одной, я просто не знаю как поступать.
Так что это все элементарно, но ничерта не просто!

Оригинал пользователя kalinasan313

Оригинал пользователя Alek6a6hka
Думаешь, если я резко сужу свои диапазоны, все может пойти на лад?

Мое личное мнение, что для начала нужно знать и понимать что ты будешь делать постфлоп с каждой рукой спектра. Когда спектр узкий, то эта задача упрощается и ты реже попадаешь в ситуации где нужен скилл для принятия хорошего решения. Это в свою очередь приводит к тому что ты перестаешь проигрывать. Широкие спектры разыгрывают не от того что есть куча слабых рук которые играются в плюс. Наоборот должна быть причина для разыгрывания слабой руки. Она тебе может быть нужна для баланса чтобы быть нечитаемой для рега, может быть ты в позиции и за тобой очень слабые пассивные игроки, которые в те редкие случаи когда ты соберешь натс, будут все оплачивать, возможно против тебя опп хорошо отваливающийся на постфлопе и твои Сбеты будут срабатывать с очень большой прибыльностью. Нужно знать наперед зачем ты играешь слабую руку. А то будешь по Визлу открывать пол колоды в злостного рестилера и тупо фолдить.

Нее...) Ну основы статистики то я понимаю (обычно). И, кажется, адекватно сдвигаю рейнджи открытия против определенных статов оппа.
Ваш общий совет сузить спектр, я поняла. В ближайшее время попробую сделать новый чарник (знали бы вы, сколько времени я убила на этот...) и выставлю на всеобщее порицание)
А вот понимания, что делать с каждой конкретной рукой на постфлопе у меня нет. К счастью, тут море информации для изучения -)

Оригинал пользователя Eastman23
Я за тайтовые чарты и селект. Тем более ты теряешься в некоторых ситуациях и рейк то не низкий, лучше уменьшить эти факторы.Сегодня играл против неудобного оппа, он там и рейзит и 3бетит,выбивает постоянно, но винрейт у него 0бб/100
Недавно посмотрел свои минусовые руки ими оказались 22-44,54-65с в УТГ и на Батоне гепперы двумя дырками и типа 87о, J2-J7, Q2-Q8.

Привет в моем маленьком странном блоге!
Как раз твое мнение и стало последней каплей, перевесившую мою лень, на создание нового чарника -)
А сколько минимум надо рук, чтобы оценить прибыльность игры с разными типами рук уже по позициям? Я понимаю, что моих 8к недостаточно. Но насколько недостаточно?