QQs

Сквизить надо обязательно, колл без позы совсем плохой. А фолдить AJs я в таких спотах не умею

Оригинал пользователя berezka33

Оригинал пользователя Alek6a6hka
Не сквизить на префлопе без позы? Наверное, для меня это пока оптимальный вариант, раз уж я не вижу плюсовых решений.

Такая же байда... Не понимаю как сквизить с блайндов, все отколят и привет на флопе:f_cry:

Давать сквиз 15бб вместо 12
Ещё можно убрать в сквиз чистые блефы, и то, что хочется играть оставить в колле.

В первом посте как будто свой текущий майндсет прочитал.
Вьетнамские флешбеки и мечты о "покер-про" не отпускают, но я упорно пытаюсь начать получать удовольствие от игры:)

Если возникают ситуации, где ты не знаешь, ставить или нет- можно ставить 100% диапазона 40% пота, ФЭ точно всегда хватит.
На микро на самом деле можно чё угодно исполнять, главное не блаф-кетчить и с велью смело ставить.

Ну люди же как то защищают на трибеты всякие АТs без позы? И не думают, что их натс не оплатится на постфлопе? Видимо это все равно лучше, чем фолдить такое на префлопе? У оппонента могут быть коннекторы хуже в позе, которые он тут ставит, хоть и редко, да и сеты в трибет поте многие даже без спарки фиг выкинут на такой доске, когда соберешь свой флеш

Оригинал пользователя Navking9
В сингл рейз поте конбет в треть на флопе на всем спектре используется на некоторых типах бордов, чаще вне позиции, чем в позиции. И редко прям на всем спектре, все равно чет чекается. В позиции лучше играть большинство бордов сайзом от 1\2 до потбета. Чем ниже сайз конбета, тем чаще оппонент коллирует или рейзит, и тут еще непонятно, кто кому проблем больше создает, поставив треть. И даже как эсплойт оппонентов, которые на треть неправильно реагируют, не вижу в этом большого смысла, на 3\4 они не лучше реагируют, а их ошибки дороже.

Ты наверно упускаешь тот момент, что сайз контбета напрямую зависит от его частоты, и только. В модели игры, если речь не идет об эксплойте, а в целом.
Математически невыгодно играть 56% кбета флопа в позиции третями. В идеале он и используется теми, у кого кбет в позиции под 80-85%, так как высокая частота попросту не может быть покрыта более крупными сайзингами.
И трети уже точно не подходят тагам или нитам, у которых помимо невысокого барелинга еще и префлоп диапазоны заужены. Это все недобор, хотя ты и описал обо *всем диапазоне*, в целом на микро все равно диапазоны или таговские у регуляров или около того.

Оригинал пользователя Navking9
В сингл рейз поте конбет в треть на флопе на всем спектре используется на некоторых типах бордов, чаще вне позиции, чем в позиции. И редко прям на всем спектре, все равно чет чекается. В позиции лучше играть большинство бордов сайзом от 1\2 до потбета. Чем ниже сайз конбета, тем чаще оппонент коллирует или рейзит, и тут еще непонятно, кто кому проблем больше создает, поставив треть. И даже как эсплойт оппонентов, которые на треть неправильно реагируют, не вижу в этом большого смысла, на 3\4 они не лучше реагируют, а их ошибки дороже.

Вот, я тоже так думаю

Оригинал пользователя vampiric
Сквизить надо обязательно, колл без позы совсем плохой. А фолдить AJs я в таких спотах не умею

Буду смотреть разборы сессий и "живые" видео, и разбирать подобные раздачи. И однажды пойму (или не пойму, но запомню)

raisamustdie, я не знаю как остальные... Но я точно говорила про эксплуатационную игру на микролимитах преимущественно против фишов. Против регов я просто стараюсь играть как можно меньше.

MonkeyKingBar, Привет!
Я начала читать твой блог, но еще не удосужилась поздороваться -)
Очень жаль, что у тебя нет структурированной инфы в первом посте -(
Я несколько раз пыталась начать играть в покер ответственно и стильно (сразу правильно и по-банкроллу), но скука и дисперсия меня съедала. Я просто не могла спокойно спать, если последняя сессия закончилась в минус.
Посмотрим, что получится при нынешнем подходе -)

Оригинал пользователя MonkeyKingBar
Если возникают ситуации, где ты не знаешь, ставить или нет- можно ставить 100% диапазона 40% пота, ФЭ точно всегда хватит.
На микро на самом деле можно чё угодно исполнять, главное не блаф-кетчить и с велью смело ставить.

Мне больше нравится ставка в 1/2 - 2/3. Но тут я еще поэксперементирую. Надо хорошую базу собрать и поанализировать!

Оригинал пользователя MonkeyKingBar

Оригинал пользователя berezka33

Оригинал пользователя Alek6a6hka
Не сквизить на префлопе без позы? Наверное, для меня это пока оптимальный вариант, раз уж я не вижу плюсовых решений.

Такая же байда... Не понимаю как сквизить с блайндов, все отколят и привет на флопе:f_cry:

Давать сквиз 15бб вместо 12
Ещё можно убрать в сквиз чистые блефы, и то, что хочется играть оставить в колле.

Ом.. Я пока на блефе не сквижу (сквизю?, сквизаю?). Да и не вижу в этом смысла на микролимитах..
У тебя большая база, посмотри прибыльность таких действий - очень интересно!

Про кбеты в 1/3 банка.

Не знаю, насколько правилен мой колл на флопе, но допускаю его возможным. Парень на СБ 7,7/7,7 (очень мало рук), и мне не захотелось играть с ним на стек с АКо.
На флопе он падает, и я остаюсь против капнутого сверху диапазона оппа. Так ведь говорят, верно? То есть у него не будет и :Kx:. A♠:K♠: я блокирую.
Он ставит всего треть пота. Мои пот-одсы 1/4 и 6 живых аутов. Спасибо, Alex, тянем!

Здесь в корне неправильный колдколл 3бета на префлопе. Рекомендую забыть эту линию в принципе. Если не хочется зарубаться с SB, лучше просто сфолдить. Хотя я здесь за 4бет и дальше по оппонентам, нередко мы просто заберём банк и только за счёт этого 4бет будет плюсовым. На пуш от SB спокойно фолдим в эксплойт.

vampiric, есть одна старая песня с припевом "Ну почему? Лай-ла-лай! Почему? Лай-ла-лай!". И именно она сейчас играет в моей голове -)
Предполагаемый диапазон СБ (он ведь 3бетит ютуг с СБ!) 100:JJ+,AKs,AKo,50:AQs,KQs,AQo,KQo
УТГ просто игнорирую, а то слишком сложно...

Опция 1: я делаю 4бет 25 бб. (Предположим, он только пушит и фолдит - мало кто на микролимитах коллит без позы 4 беты.)
Он пушит примерно 50% рук - 100:KK+, AKs, 60:QQ, AKo. И я падаю, -12,5EV
Он фолдит соответственно 50% +6,75EV
Да даже если он сбросит все, кроме 100: KK+, AKs - все равно будет околонулевое решение!

Опция 2: я захожу в мультивей с позой на 3бетера в расчёте собрать ТПТК. Если соберу, они мне проплатят еще одну-две улицы с их спектром. Если нет, никогда не поздно отвалиться задешево.

Чудесная оптимистическая картина
А можно ещё посчитать как часто мы проплатим стек AA при попадании в короля, либо одной комбе сета KK или AA (кулер, кулер, кричали они, у нас блокеры, кричали они ) , при этом предположить насколько часто нам оплатят наши ТПТК с худшими руками, учитывая предполагаемый спектр нашего колдколла 3бета (AK, JJ-QQ, AK, ну и ещё AK ) А самое главное, в колдколле всегда отсутствует фэ, такая вот грустная покерная аксиома
И это мы ещё не анализируем варианты, когда не попадаем в ТПТК и сидим без инициативы (хнык-хнык).
В общем, примерно такая картина, а там уже решаем сами, насколько круто колдколлить 3беты. По секрету, это не я придумал, в прогрессивных покерных кругах такие колдколлы считаются весьма плохой игрой, за исключением каких-то единичных, жёстко-эксплойтных ситуаций.

raisamustdie, если мы говорим об игре против сильных регов, само собой, меньше сайз конбета - выше частота. Но есть же борды, где у нас немалая часть спектра хочет ставить много сразу с флопа, или наоборот, есть узкая часть спектра, которая ставится на велью 3 улицы крупными сайзами, при этом много рук, которые хотят чекнуть, и недорого посмотреть ШД. И частота конбета на таких бордах будет 30-40%. И еще момент с кбетами по 80-85% в позиции, таких оппонентов можно рейзить через раз, они ж не смогут корректно задефать такой широкий кбет, может, это даже в теории невозможно. Я сколько разбирал в солвере, даже конбет третью в позиции в подходящие борды идет примерно на 70-75% спектра, кроме редких исключений. А еще момент с проседанием линий чека, если все уводить в конбет, то то не с чем держать баррелинг в чек, что тоже проблема. ГТОшная частота конбета меньше 50% в целом, если не ошибаюсь. В позиции наверное больше, но не сильно. Если мы говорим про многих регов микро, либителей конбетить по улицам 70-70-35, то они часто оказываются в разогнанных потах с маргинальными руками, и против них всегда есть опция чек-рейза, или донка на любой улице. То есть такие статы против пассивного оверфолдящего поля может и норм, но за столом с понимающими регами такую страту опасно применять.

Оригинал пользователя vampiric
Чудесная оптимистическая картина
А можно ещё посчитать как часто мы проплатим стек AA при попадании в короля, либо одной комбе сета KK или AA (кулер, кулер, кричали они, у нас блокеры, кричали они ) , при этом предположить насколько часто нам оплатят наши ТПТК с худшими руками, учитывая предполагаемый спектр нашего колдколла 3бета (AK, JJ-QQ, AK, ну и ещё AK ) А самое главное, в колдколле всегда отсутствует фэ, такая вот грустная покерная аксиома
И это мы ещё не анализируем варианты, когда не попадаем в ТПТК и сидим без инициативы (хнык-хнык).
В общем, примерно такая картина, а там уже решаем сами, насколько круто колдколлить 3беты. По секрету, это не я придумал, в прогрессивных покерных кругах такие колдколлы считаются весьма плохой игрой, за исключением каких-то единичных, жёстко-эксплойтных ситуаций.

Лллладно, я верю прогрессивным покерным кругам, они же не будут обманывать, правда?
Все дальнейшее по отношению к неизвестным оппам:
Значит, АКо без позы я всегда играю 4-бет - фолд? Блин, не понимаю почему, но просто верю...
А когда я позиции?
А что делать с моими любимыми карманными дамами? Я просто не могу заставить себя их выбрасывать на 4-бет и пушу в ответ. Пожалуйста, скажи мне, что это не ошибка.. А мне минус 7 стеков за последние игры это просто дисперсия...

Navking9, мне правда это на НЛ10 не надо пока понимать?..

Оригинал пользователя Alek6a6hka
Значит, АКо без позы я всегда играю 4-бет - фолд? Блин, не понимаю почему, но просто верю...

Вообще не так
Речь идёт о конкретном действии - колдколле 3бета. Если перед нами рейз и 3бет, то мы играем 4бет или фолд. Что делать после 4бета, зависит от оппонента(ов) и их действий. Если же мы открываемся с AK и получаем 3бет - вполне можно заколлить, если не готовы играть 4бет/колл (это будет уже не колдколл, а просто колл 3бета). А 4бет/фолд с AK в таких спотах как раз действие достаточно редкое и играется в эксплойт.
С QQ все очень похоже выглядит, с некоторыми деталями.

Alek6a6hka, необязательно, но полезно, чтобы спокойней побить нл-10-16) Вообще сайз конбета на флопе не очень важен, EV разных сайзов часто очень близкое, или одинаковое. Главное, точно отыгрывать терны, и особенно, риверы, как самую дорогую улицу.

Оригинал пользователя Alek6a6hka
Ом.. Я пока на блефе не сквижу (сквизю?, сквизаю?). Да и не вижу в этом смысла на микролимитах..
У тебя большая база, посмотри прибыльность таких действий - очень интересно!

Я человек простой, хочешь смотреть флоп- плати налог.
На микро очень много фит-о-фолдеров и ребят без посчитанных защит. Мы усложняем им игру раздувая споты, а играть как свинья и доводить оппов до ручки- моя цель за столом)
А как смотреть плюсовость по базе я хз, у меня сейчас h2n, я даже как хад нормально настроить не знаю. Ориентируюсь на впип/пфр.

Оригинал пользователя Alek6a6hka
MonkeyKingBar, Привет!
Я начала читать твой блог, но еще не удосужилась поздороваться -)
Очень жаль, что у тебя нет структурированной инфы в первом посте -(
Я несколько раз пыталась начать играть в покер ответственно и стильно (сразу правильно и по-банкроллу), но скука и дисперсия меня съедала. Я просто не могла спокойно спать, если последняя сессия закончилась в минус.
Посмотрим, что получится при нынешнем подходе -)

Ну, там актуальная инфа годичной давности)
Наверное нужно положить ссылку на третье пришествие в покер.
Меня всегда съедал тильт, ведь "почему я играю правильно, а им доезжает".
А когда играешь по фану и долбишь с WWSF 50- красная ползёт вверх, а тебя подозрительно никто не вскрывает, никто не пытается наказать...
И фана больше, и плюс лучше.

MonkeyKingBar, Ты, кажется, противоречишь сам себе... Диапазон колла сквиза у этих ребят весьма тайтовый, но они любят заходить друг за дружкой. И почти на любом борде два игрока хоть за что-то, но зацепятся. И тогда твоя блеф-рука не будет иметь ни достаточно эквити, ни фолд-эквити.
Было бы очень интересно услышать ответ от гуру в этом чатике -)

Тогда у нас очень разный майндсет -) Я так играла раньше и дико бесилась переездам и кулерам. А теперь на каждую раздачу смотрю с позиции: а могла ли я сыграть лучше?

Оригинал пользователя Navking9
Alek6a6hka, необязательно, но полезно, чтобы спокойней побить нл-10-16) Вообще сайз конбета на флопе не очень важен, EV разных сайзов часто очень близкое, или одинаковое. Главное, точно отыгрывать терны, и особенно, риверы, как самую дорогую улицу.

Вот с этим у меня дикая беда! И, главное, очень мало структурированно информации по этим улицам -(

Если люди достаточно много фолдят на трибет, на сквиз они фолдят так же, можно хоть с КJo сквизить против таких, а если не любят фолдить вообще, то против таких и КJo велью сквиз

Ааааа! Я, оказывается, еще и читать не умею! *хнык-хнык* Не 4бет и фолд на пуш, а 4бет или фолд! Поняла! Урра! Спасибо, вампирик! (Так ведь транслитируется, да?)
Если я получила 3бет в ситуации поздняя против поздней, то спокойно 4бечу и, за счет фолдэквити, могу в этой ситуации спокойно коллить пуш.
А ранняя против блайндов - могу заколить. В позе и непопадание в борд не так страшно.
А если УТГ/МР против МР/СО?
А какие нюансы у QQ?