Stuntin' hard.

Оригинал пользователя SuitedPocketAces
Ку.
1) 4бет не дефолтный естественно. По-моему идеальная рука для блефа на ривере, не?)

Spoiler

Poker Stars, $0.08/$0.16 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $17.32 (108.3 bb)
BB: $28.10 (175.6 bb)
UTG: $16.08 (100.5 bb)
MP: $23.78 (148.6 bb)
Hero (CO): $22.31 (139.4 bb)
BTN: $17.21 (107.6 bb)

Preflop: Hero is CO with T♣: K♥:
2 folds, Hero raises to $0.40, BTN folds, SB raises to $1.20, BB folds, Hero raises to $2.86, SB calls $1.66

Flop: ($5.88) 7♥: 2♥: T♦: (2 players)
SB checks, Hero checks

Turn: ($5.88) Q♥: (2 players)
SB bets $3.84, Hero calls $3.84

River: ($13.56) J♣: (2 players)
SB checks, Hero bets $15.61 and is all-in, SB calls $10.62 and is all-in

Results:

Spoiler

$34.80 pot ($1.50 rake)
Final Board: 7♥: 2♥: T♦: Q♥: J♣:
SB showed Q♠: Q♦: and won $33.30 ($15.98 net)
Hero showed T♣: K♥: and lost (-$17.32 net)

SuitedPocketAces, совершенно не понимаю твою игру... (это не критика, просто факт)

Вот 4-бет-пот... Прикинули стандартные спектры...
Флоп. Почему чек флопа? Так ли много оверпар ты чекаешь на флопе? Разве часть K и A с . Флаш-дро ставим, что бы не прос..ать велью к терну, часть сьютовых АК также. Т.е. мы уже дали оппу много инфы.
Дальше - мы просто даем оппу бесплатно словить его эквити - те же J, Q и A, заганяя себя в сложные решения...
P.S.

Терн. Чекнули флоп, закрывается флаш, докатывает Q (оппу прибавилось к AQs, KQs, QQ). Коллируем с расчетом на бэкдор-флаш или блеф ривера? Опьять же, после нашего колла оп понимает, что у нас нет JJ, AKo и практически нет AKs (которые не коллируют по гатшоту), а большинство флаш-дро, как помним, ставили бы флоп. Т.е. у нас часто какой-то бродвей или КК+ с одной .
Ривер. А вот тут не понимаю оппа - все ШД прочекает.. Или у него нотсы, что ты часто исполняешь ривером... (например, одна из пред. раздач с чек-рейзом помнится..)... Пушем он тут выбивал практически все - в т.ч. КК+..

По-моему идеальная рука для блефа на ривере, не?)

Рука то да, но линия розыгрыша странная - я бы на месте оппа вскрывал тут даже по AJ+ и KQ... Ибо: ты презентируешь пару комб АК.. И все.. Ну кто будет пихать в такой борд КК+? Да и тех две комбы только...

Теоретически у Хиро есть в пуше 6 комб АКо с червой, которые он мог так разыграть. Но важно тут не это, оппоненту без разницы, что мы презентуем, он просто коллит, потому что у него топ-сет. Для таких блефов нужны жесткие нотсы, что опп способен выкидывать эту часть диапазона.

В целом же, считаю, что 4бет с такой рукой очень плох, особенно против деполярного трибета от СБ. Чек флопа считаю тоже ошибкой, с такими чеками мы для оппонента, как открытая книга.

Ого, привет, ребят) очень неожиданно, что здесь до сих пор есть люди)
Шурик, сдачка сыграна почти 2 года назад. Сейчас мне совсем не нравится 4бет и чек флопа. Согласен. Единственное, если я 4бетнул КТо(ошибочно, конечно), значит у оппа был либо суперширокий ренж 3бета, либо огромный фолд, причем 90 процентов, что первое, т.к. у меня мало на кого была и есть достаточная выборка, чтоб смотреть на фолд ту 4бет(играю мало). Поэтому, отталкиваться от дефолтных ренжей - не правильный подход).
Турн колл дефолтный вроде, там эквити хватает.
Шеди, отдельный привет! Видел, ты вроде как ушел с нл50 и катаешь сейчас мидстейкс - оч рад за тебя. За квартиру рассчитался уже?)
По риверу согласен, что блеф так себе, но я в то время вроде болел ГТО головного мозга, после курса Инферно :grin:

Кстати, Шурик, ты говоришь что вскрывал бы с любой парой. Распиши пожалуйста полный предполагаемый диапазон пуша баттона, чтоб иметь ~30% эквити. Естественно учитывая, что на этих лимитах, как ты правильно написал, все шдв чекнет вслед.)

Давно расплатился. Уже и ремонт закончил почти полгода как. (:

Кстати, Шурик, ты говоришь что вскрывал бы с любой парой. Распиши пожалуйста полный предполагаемый диапазон пуша баттона, чтоб иметь ~30% эквити. Естественно учитывая, что на этих лимитах, как ты правильно написал, все шдв чекнет вслед.)

Думаю, ты имел ввиду, пуша СО...
Навскидку, вот так:

Board: Td7h2hQhJc
Equity Win Tie
CO 60.58% 57.21% 3.37% { QQ, AdAh, AhAs, AhAc, JdJh, JhJs, JhJc, KJs, KhTh, AdKh, AhKd, AhKs, AhKc, AsKh, AcKh }
SB 39.42% 36.06% 3.37% { JJ, QdQh, QdQs, AQs, JTs, AdKd, AsKs, KsQs, AdJd, AcJc, AdKh, AhKd }

Оставил минимум блефа - все равно ок. В пуше только АА с блокером на натсовый флеш у оппа (т.е. СБ). Проблема в том, что флоп и терн разыграны не логично - куча комб выпадают из спектра СО. Например, флаши, которые практически всегда ставят флоп. Но даже если учесть, что в спектре пуша завалялся, скажем Аh5h и уберется пару комб JJ, то у нас все равно около 35 %.

Что-то не то у тебя в анализе) и доска почему-то 4флеш, и kjs, kts в диапазоне 4бета, и у сб стриты в линии чек, Бет, чек колл. Мы же о блефкетче говорим. Значит, у цо должно быть на 7 Комб велью 3 комбы блефа. Тузы тут на месте цо не пушатся, т.к. имеют шдв против aq,kq, и не имеют вельюбета.
В том и смысл того спота, что цо очень тяжело иметь блефы, а вот стриты и сеты - запросто). Но Шеди правильно сказал, что блеф плохой потому, что средний опп на микро видит свой топ сет и не видит препятствий))

Оригинал пользователя SuitedPocketAces
Что-то не то у тебя в анализе) и доска почему-то 4флеш, и kjs, kts в диапазоне 4бета, и у сб стриты в линии чек, Бет, чек колл. Мы же о блефкетче говорим. Значит, у цо должно быть на 7 Комб велью 3 комбы блефа. Тузы тут на месте цо не пушатся, т.к. имеют шдв против aq,kq, и не имеют вельюбета.
В том и смысл того спота, что цо очень тяжело иметь блефы, а вот стриты и сеты - запросто). Но Шеди правильно сказал, что блеф плохой потому, что средний опп на микро видит свой топ сет и не видит препятствий))

Да, с доской натупил.. А остальное:
- так а что у тебя в 4-бете было? или ты думаешь у других оппов этого лимита ткаих рук в 4-бете нет?
- насчет стритов и линии чек, бет, чек, так а в раздаче опп что сделал с топ-сетом на ривере?
- ну выкинем три комбы тузов - эквити не сильно изменится...

Просто линия СО странная... Ну какое велью, кроме пару комб АК мы так разыграем?

Оригинал пользователя Shurikk
Да, с доской натупил.. А остальное:
- так а что у тебя в 4-бете было? или ты думаешь у других оппов этого лимита ткаих рук в 4-бете нет?
- насчет стритов и линии чек, бет, чек, так а в раздаче опп что сделал с топ-сетом на ривере?
- ну выкинем три комбы тузов - эквити не сильно изменится...

Просто линия СО странная... Ну какое велью, кроме пару комб АК мы так разыграем?

1)КTs+ отлично играются коллом в позиции, зачем их 4бетить?:) В 4бете лучше, имхо, смотрятся руки типа A6s, да и вообще 4бет с ЦО, на моей памяти, прям прилично тайтовей и полярней, чем с БУ у среднего оппонента на микро. Могу ошибаться, наигрыш мал.
2)С топ сетом испугался АК, как пить дать Других причин для чека придумать вообще не могу.
3)с точки зрения блефкетча с Jx, Qx - изменится сильно, в пользу СБ

Я вижу велью диапазон пуша ЦО на ривере примерно как 0.5QQ(#1.5), 0.66JJ(#2), 0.66AhKx(#2), 0.66AxKh(#2), 0.5AhXh(#0.5). Итого 8 комб велью. И вот теперь нужно придумать минимум 3.5 комбы блефа, чтобы получить нулевой колл при условиях, что все предположения СБ на ривере верны.
Учитывая пассивность этих лимитов, я бы никогда не чек\колил ривер даже с QJs, которые блокируют сеты, на месте сб. Т.к. единственные руки, которые могут использоваться в диапазоне блефа ривера по такой линии - руки с ШДВ, превращающиеся в блеф. А значит, 9 оппонентов из 10 просто снэпчекнут все свои потенциальные блефы вслед.

Been awhile.
Ку. Решил покатать после перерыва в 9 мес, сел на нл10, вспомнить, как кнопки нажимать.
Пара вопросов:
1) Как-то не увидел особо рук хуже моей в ч\к у среднего рега. Но опп неизвестный. Стоит ли тут пушить в надежде, что опп окажется фишом и заколит с А8?

2) Опп по статам похож на рега, но за 15 мин до этого была сдача, где показал неадекватный бареллинг:

и я забэйтился на коллдаун:

Типа, реизолейт пот, агрессивная история(ну как, на пол рубля:)). На даме, наверное, слишком? А на Td, к примеру? Блефкетчер всё-таки не самый плохой, какие-нибудь валеты были бы похуже.

EDIT:
Если за столами кнопки жать как-то ещё можно, то с ФЗ вообще беда:f_biggrin:
насчитал такие ренжи к риверу. Нормально выглядят?
ЦО коллы по улицам 85/63/64:

ББ беты 64/73/83:

В первой раздаче тузов можно и в чек уводить, ибо ч/р не хочется увидеть, + блокер на полублефы.
Ривер хороший вышел, и его чек это чаще слабость: редко здесь кто фх и флаш захочет чек/коллить опасаясь чекбэка. Нам вроде как даже при 0 фэ нужно около 20% эквити для нулевого пуша, они точно будут.

Оригинал пользователя TwoThirty
В первой раздаче тузов можно и в чек уводить, ибо ч/р не хочется увидеть, + блокер на полублефы.
Ривер хороший вышел, и его чек это чаще слабость: редко здесь кто фх и флаш захочет чек/коллить опасаясь чекбэка. Нам вроде как даже при 0 фэ нужно около 20% эквити для нулевого пуша, они точно будут.

пасиб ) Учитывая префлоп, имхо, бет всё же лучше чека - там же слабый диапазон, если это рег, то ему по идее придётся какие-то К9 с бекдором даже флоатить. По риверу согласен полностью, пуш намного лучше чека.

А это проблема в стратегии, если на турне мне приходится фолдить 75% ренжа?

Сыграл вчера раздачку против рега, сегодня он в чате попросил меня ее разобрать. ))
На 350 сдач 27/21 с 3бетом 9, колдколл хз, семпл маленький, но в целом поле широко колит.
Флоп протекшн\вэльюбет против мелких пар, флоатингов там много быть не должно.
После чек-чек на турне, имхо, диапазон оппа сильно капнут: 2пары+ часто ставят турн, AQ скорее всего 1-2 комбы(которые тоже могут ставить турн), учитывая префлоп экшн.
Из очевидных вэльюбетов у оппа скорее всего ATs(которые мы блокируем оч.эффективно), да и всё, пожалуй. Получается, ему тут очень просто оверблефовать с какими-нибудь 66, ну а у нас натсовый блефкетчер.

Только вот в реалиях нл10, наверное, это всё равно плохой колл, да?

Только вот в реалиях нл10, наверное, это всё равно плохой колл, да?

Ну да:f_biggrin: сам тысячи раз наступал на грабли а-ля "ну он слишком узко изображает".
А что ты еще уведешь в чек на терне кроме ТТ, KK-QQ? Какие-то AK-AQ с червой? Просто на терне мы тоже отчасти капаемся чеком. 88-55 у оппа после колла флопа я бы чаще исключал. На терне AJ, A4 могут брать чек: блочат велью-диапазон, всё такое. Ну, и по моему опыту в подобных спотах если опп не хочет блефовать терн, то он часто просто возьмет чб и дальше. 4 на ривере - фулл бланк (как правило), он не усилился.

Про чек с блокерами на велью ренж очень интересно - кто научил опять?)) В прошлом году таких линий не видел вообще.

Оч тяжёлая неделька. Играл местами плохо, но простительно - сложно по 6 часов подряд сидеть с воншд 43% и 40% ввсф. ))) Года с 2015 такого режима угнетения не помню, а красной такой у меня вообще никогда не было.
Зум10, если кому интересно.

Ну чо, мало покатал оч, но мне можно - я ж не рег. ))) Зато отдал аппарат.:f_biggrin:

Даже такое выигралось :

Беттинг там по делу, ББ никогда не имеет сильной руки в чеке из-за фиша на сб и моего тайтового бета в позиции, у фиша ренж процентов 30+-. Ривер чек, т.к. на нл10 никто не выкинет QT.

На катку времени нет совершенно, дофига неотложных дел в реале. Тем не менее, докатал челлендж с пиратами, дали 3750 монеток.

Из плохих новостей:facepalm::

Раздачка "ссаные ниты":

soulread:f_biggrin:
Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $11.90 (119 bb)
BB: $11.16 (111.6 bb)
UTG: $5.46 (54.6 bb)
MP: $10 (100 bb)
CO: $5 (50 bb)
BTN: $9.05 (90.5 bb)

Preflop: Hero is SB with 4♦: 4♥:
2 folds, CO calls $0.10, BTN folds, Hero completes, BB checks

Flop: ($0.30) 6♥: 3♣: 7♥: (3 players)
Hero checks, BB checks, CO checks

Turn: ($0.30) 6♦: (3 players)
Hero bets $0.19, BB folds, CO calls $0.19

River: ($0.68) 7♦: (2 players)
Hero bets $0.42, CO calls $0.42

Results:

one more. Грёбаные отморозки.:f_biggrin:
Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $10.08 (100.8 bb)
BB: $34.09 (340.9 bb)
UTG: $16.34 (163.4 bb)
MP: $5.53 (55.3 bb)
Hero (CO): $10.79 (107.9 bb)
BTN: $10.05 (100.5 bb)

Preflop: Hero is CO with K♣: A♦:
2 folds, Hero raises to $0.25, BTN raises to $0.80, 2 folds, Hero raises to $2.25, BTN calls $1.45

Flop: ($4.65) 8♠: 3♦: 4♠: (2 players)
Hero bets $1.11, BTN raises to $2.90, Hero raises to $8.54 and is all-in, BTN calls $4.90 and is all-in

Turn: ($20.25) 9♣: (2 players, 2 are all-in)
River: ($20.25) T♠: (2 players, 2 are all-in)

Results:

А я оказываясь с вами двумя в подобной раздаче умудряюсь оверпару королей зарыть. Зум десятки это не покер, а слотавтомат, никогда не знаешь какую дичь в следующий момент исполнит вроде как адекватный рег.