Перейти на форум
Уведомления
Очистить все

[Закрыто] Игра сознания

15.6 Тыс. Сообщения
1807 Пользователи
33 Реакции
3.9 Млн. Просмотры
drone86rus
Зарегистрирован: 22.06.2008
Oldschool Grinder

eleph - Как думаешь есть вероятность того что сильные реги, которые занимаются записью обучающих видео, намеренно "кидают" дезинформацию что бы как можно больше людей "буксовало" на своих лимитах, ведь очевидно что нет никого смысла обучать людей которые в посл могут стать твои конкурентами и занижать твой винрэйт!? Может раньше это было не так страшно но времена меняются.
Или пока нет но не исключено, что в ближ будущем такая практика будет регулярной?


O1igarch
Зарегистрирован: 23.03.2008
BlackMember

Дрон, ты меня пугаешь :f_o: Наверно, реги могут чтото не договаривать, даже наверняка так и есть, но чтобы дезинформировать, это уж перебор _mad:


eleph Автор темы
eleph
Зарегистрирован: 23.04.2007
BlackMember

Оригинал пользователя drone86rus
eleph - Как думаешь есть вероятность того что сильные реги, которые занимаются записью обучающих видео, намеренно "кидают" дезинформацию что бы как можно больше людей "буксовало" на своих лимитах, ведь очевидно что нет никого смысла обучать людей которые в посл могут стать твои конкурентами и занижать твой винрэйт!? Может раньше это было не так страшно но времена меняются.
Или пока нет но не исключено, что в ближ будущем такая практика будет регулярной?

Думаю что вероятность минимальна. По моему скорее игрок вообще не будет видео писать чем ерундой заниматься при том что найдутся люди которые почуют подвох, да и не все же в жизни из-за денег делается.


Оригинал пользователя eleph
Интересно количество рук это именно количество рук или количество выставлений?

Да это количество рук, вообще думал понимающих людей которые помогут мне с графиками будет чуть больше, придется расхлебывать самому.

Вот что выходит если проанализировать 4бб винрейт:

Spoiler

Вопервых главный график:

С вр 4бб/100 график естественно намного лучше (в 2 раза больше винрейт всетаки), НО давайте посмотрим другие графики.

Вероятность игры в 0:

1.0 - это 100% вероятность, 0.8 - 80% и так далее.
Так вот если посмотреть, то у нас есть 20% вероятность что мы сыграем 365000 рук в 0, тоесть это каждый пятый рег с винрейтом 4бб/100.

Далее вероятность большого даунсвинга:

40% процентов что человек играющий 4бб/100, с такой дисперсией, словит даунсвинг в 100 стэков, конечно это в течении 3 миллионов рук, но я думаю стоит задуматься.

И самое главное:

Тут показано как распределились винрейты всех ранов что изображенны на всех этих графиках:
по вертикали количество человек с таким винрейтом
по горизонтали сам винрейт
Тоесть понятно что винрейты которые будет нам показывать холдем менеджер будут варьироваться в зависимости от того "прет" нас или нет, и реального винрейта мы часто даже не увидим за всю карьеру, это так вкратце.
Так вот возвращаясь к сути, из 100 человек с винрейтом 4бб/100 и омаховской дисперсией к концу дистанции:
1. Минималный винрейт будет 1.6 бб/100 (у одного из ста)
2. Максимальный 5.8 бб/100 (у двух человек)
При том что все они играют одинаково.


fever4ever
Зарегистрирован: 02.08.2009
Elite Grinder

Оригинал пользователя eleph
Решил подключить кап столы в Омахе, а их походу только что убрали :facepalm:

имхо конечно, но вот это как раз и есть та самая "пиханина для фартожопых"
если в нлхе то можно иметь хоть какой-то эдж, то сдесь перевес в эквити минимален и все это превращается в тупое перемалывание рейка
сугубо личное мнение об кап пло


eleph Автор темы
eleph
Зарегистрирован: 23.04.2007
BlackMember

Информация очень интересна, просто большинство пользователей ведь не пишут (это, кстати, далеко не самая плохая позиция :grin: )

Так вот, графики очень настораживают, но чтобы расставить все на свои места, рассматриваемая дистанция огромна. Понятно что за 3млн (!!!) рук вероятность свинга в 100 стеках в пло весьма вероятна, но это за 3млн (!!!) рук. Так же обстоит дело с breakeven игрой. за 1/10 дистанции вероятность нулевой игры весьма реальна, но и то такое испытает только каждый пятый игрок.

Вообще ведь многие нубы которые постоянно смотрят птр (и некоторые из них по всей видимости пишут в данном блоге) совершенно не понимают что разным людям может совершенно по разному складываться и если человек в блоге пишет что ему нескладывается то в первую очередь они сразу отрицают это и начинают писать разные там "умные" фразы и свои недалекоидущие выводы. Конечно и человек может ошибаться, но сами понимаете. Вот графики наглядно это демонстрируют.

Что же делает толпа. Толпа находит на птр чела с профитом полляма или лям за небольшую дистанцию и тычет пальцем - вот скилловый игрок, не понимая того что почти на 100% попадут в игрока с best run'ом. Затем они находят того кто за такую же дистанцию залил и начинают ему писать разные тупые умозаключения, хотя зачастую уровень игроков первого и второго может отличаться минимально, причем не факт что в сторону первого.

Также весь интернет любит пускать слюни на разных выскочек которые являясь всплеском диспы (причем это совершенно не обозначает отсутствие скилла, иногда вовсе нет) заносят по ляму за 5 дней. Ага, народу по агрессивному БРМ (точнее сказать безо всякого БРМ) играет минимум несколько тысяч, а раз в год и палка стреляет.

Из людей которые более-менее "в теме" всегда радует своими постами Феруэлл, который тоже любит покопаться в птр и найти какие-нибудь интересные графики. При том что сам он ФЛ-щик оценивает он эти графики тоже по фл-ному. Ну и ессно все нормально если он смотрит график фл игрока, но иногда он заглядывает и в раздел НЛ и даже (о господи) в пло. Тогда обычно выводы остаются такими каким его фл-ная душа пожелает их видеть, т.е. по моему дохрена скромному мнению, с большой вероятностью (а потому что по графику совершенно не оценить реальный "run" игрока) весьма далекому от истины. И потом опять же толпа (и не только) весело бурлит по поводу того что он написал.

В действительности же все банально: винрейты падают, диспа возрастает, куча игроков в аппе, куча в дауне, графики очень разные, скилл тоже, корреляция неоднозначная (кому нужны понятные графики, все же обсуждают в некотором роде сенсационные, где как раз ничего не разобрать и не понять. понять может только сам игрок, да и то не всегда).

Так вот какой вывод, а вывод такой: не лазьте по птр, не пишите там комменты, не флудите в блогах и не мусорьте своими соображениями по тому кто что бьет а кто нет, потому что сами в этом понимаете ровно 0 (а кто понимает эти мысли свои нигде не оставляет, потому что занят более интересными делами).


eleph Автор темы
eleph
Зарегистрирован: 23.04.2007
BlackMember

Оригинал пользователя fever4ever
имхо конечно, но вот это как раз и есть та самая "пиханина для фартожопых"
если в нлхе то можно иметь хоть какой-то эдж, то сдесь перевес в эквити минимален и все это превращается в тупое перемалывание рейка
сугубо личное мнение об кап пло

Тоже такого же мнения, по крайней мере о лимитах средние- с рейком 6бб+
Но хотелось применить полученные за последнее время знания :f_pleased:


Феруел вообще уникальный тип. Он легко пишет в одной статье.
"Игрок А наиграл больше ляма рук до 100-200 и профит за миллион - идиот! Не
играет 200-400 с таким скилом.
IHateJuce проиграл в последнее время 2кк. Идиот! Лезет играть с Антониусом и
Айви (наверное должен играть не выше 100-200).
Кто реально крут вы знаете сами."

Я думаю для блека со стретеджи, статьи феруела не пища к размышлению а
что то типа журнала "Крокодил". Открыл, почитал, посмеялся что он лохам с
джипситим впаривает, закрыл и забыл.


theReSult
Зарегистрирован: 10.03.2008
BlackMember

Оригинал пользователя fever4ever

имхо конечно, но вот это как раз и есть та самая "пиханина для фартожопых"
если в нлхе то можно иметь хоть какой-то эдж, то сдесь перевес в эквити минимален и все это превращается в тупое перемалывание рейка
сугубо личное мнение об кап пло

он наверное будет несогласен :coolface:


Backside777
Зарегистрирован: 18.01.2009
Oldschool Grinder

А можно ли на Variance Simulator просчитать какая вероятность на дистанции 5 лет влюбиться в девушку, при этом имея жену, ребенка, ипотеку и SuperNova Elite. При этом влюбиться так, что хотеть развестись.
:)


элеф, очень нравятся твои посты, до последнего времени их было маловато, но сейчас есть что почитать и над чем задуматься. я думаю, что человек, излагающий такие мысли будет бить усе лимиты какие только есть, иначе я просто не знаю кто их может бить-)


eleph Автор темы
eleph
Зарегистрирован: 23.04.2007
BlackMember

Оригинал пользователя theReSult
он наверное будет несогласен :coolface:

ну там капы на фтп (40 бб кста - в 2 раза больше) и лимиты другие, там рейка то нет считай. Т.е. мы как бы о другом говорили, но пример забавный, я с ним играл, кстати. Сдается мне график тоже не даунсвинговый ни разу, небось перебора ляма на полтора - два.

Оригинал пользователя Backside777
А можно ли на Variance Simulator просчитать какая вероятность на дистанции 5 лет влюбиться в девушку, при этом имея жену, ребенка, ипотеку и SuperNova Elite. При этом влюбиться так, что хотеть развестись.
:)

а зачем тебе вероятность? планы на будущее? :coolface:


Backside777
Зарегистрирован: 18.01.2009
Oldschool Grinder

Оригинал пользователя eleph

а зачем тебе вероятность? планы на будущее? :coolface:

Хочу узнать это временный стрик или придется все же менять рум. :)


murmur999
Зарегистрирован: 02.05.2007
BlackMember

Оригинал пользователя eleph
Так вот какой вывод, а вывод такой: не лазьте по птр, не пишите там комменты, не флудите в блогах и не мусорьте своими соображениями по тому кто что бьет а кто нет, потому что сами в этом понимаете ровно 0 (а кто понимает эти мысли свои нигде не оставляет, потому что занят более интересными делами).

Можно было только это написать :)

Оригинал пользователя Backside777
А можно ли на Variance Simulator просчитать какая вероятность на дистанции 5 лет влюбиться в девушку, при этом имея жену, ребенка, ипотеку и SuperNova Elite. При этом влюбиться так, что хотеть развестись.
:)

Человек размышляет , стоит ему СНЭ делать в этом году и брать ипотеку , или повременить .


eleph Автор темы
eleph
Зарегистрирован: 23.04.2007
BlackMember

Гребаный зоопарк :facepalm:

Grabbed by Holdem Manager
PL Omaha $6(BB) Poker Stars
SB ($234)
BB ($600)
UTG ($809)
Hero ($600)
CO ($990)
BTN ($588)

Dealt to Hero K♥ 5♠ 3♥ K♣

UTG raises to $18, Hero calls $18, fold, BTN raises to $81, fold, fold, UTG calls $63, Hero raises to $333, BTN calls $252, UTG calls $252

FLOP ($1,008) T♠ 9♠ 6♣

UTG bets $476 (AI), Hero calls $267 (AI), BTN calls $255 (AI)

TURN ($1,797) T♠ 9♠ 6♣ 4♠

RIVER ($1,797) T♠ 9♠ 6♣ 4♠ 2♣

Hero shows K♥ 5♠ 3♥ K♣
(Pre 47%, Flop 35.6%, Turn 30.6%)

BTN shows J♣ K♦ 5♣ 8♦
(Pre 31%, Flop 44.0%, Turn 22.2%)

UTG shows 5♦ 4♥ 6♦ 8♠
(Pre 22%, Flop 20.4%, Turn 47.2%)

Hero wins $1,794


eleph Автор темы
eleph
Зарегистрирован: 23.04.2007
BlackMember

Я хренею на регов, вечный тильт чтоли? Летит 5 бет больше чем в полстека и его говном это инстаколл, даже четверть секунды не подумал.

Наказан, говнюк!

Grabbed by Holdem Manager
PL Omaha $6(BB) Poker Stars
Hero ($1,500)
BB ($730)
CO ($3,533)
BTN ($2,211)

Hero antes $1.20
BB antes $1.20
CO antes $1.20
BTN antes $1.20

Dealt to Hero A♣ 7♥ 7♣ A♥

fold, BTN raises to $25.80, Hero raises to $88.20, fold, BTN raises to $275, Hero raises to $837, BTN calls $561

FLOP ($1,684) J♣ Q♣ 8♣

Hero bets $661 (AI), BTN calls $661

TURN ($3,008) J♣ Q♣ 8♣ T♣

RIVER ($3,008) J♣ Q♣ 8♣ T♣ 4♣

Hero shows A♣ 7♥ 7♣ A♥
(Pre 74%, Flop 81.3%, Turn 90.0%)

BTN shows 9♥ J♥ A♠ 8♦
(Pre 26%, Flop 18.7%, Turn 10.0%)

Hero wins $3,006


Kirill
Зарегистрирован: 01.06.2009
Oldschool Grinder

Антон, хвастайся сколько занес в счастливой раздаче =) =)


eleph Автор темы
eleph
Зарегистрирован: 23.04.2007
BlackMember

Оригинал пользователя n82el
Антон, хвастайся сколько занес в счастливой раздаче =) =)

проиграл 220 :facepalm:

выставился в оллин на 400 на рандоме и проиграл и 180 дали :grin:
я за столом сидел мало, второй круг только пошел кажись, а там от впп за столом зависит.


Kirill
Зарегистрирован: 01.06.2009
Oldschool Grinder

Ага, знаю, печально конечно :(


MypoM
Зарегистрирован: 01.10.2008
Oldschool Grinder

ТС сори за оффтоп, если что.
И снова о ГСЧ.
Во всем должен быть смысл и в чем смысл подкрученности? Это же не ГСЧ казино, где если ты проиграл, то оно в выигрыше.
Покер руму все равно кто выигывает, кто проигрывает. Покер рум свою комиссию все равно получит по-любому. А если есть комиссия, тогда профит сильно зависит от оборота денег. Чем он больше, тем больше профит от рейка. И только тут возникает вопрос, а как они могут заставить нас играть больше, чтобы самим получить больше. Одних , если они в апе должна двигать ЖАДНОСТЬ и желание получить еще больше, других если они в дауне, должно толкать НАДЕЖДА (она умирает как известно знаете когда) на то, что они обязательно отыграются и дистанция вернет все. Если наложить этот простой паттерн психологии на ЧИСТЫЙ не подкрученный ГСЧ, то покер-рум получит вечный двигатель по получению профита. Для легального высокомиллионного бизнеса ничего лучшего желать и не надо. И подкручивать не надо тоже, риск того не стоит.

Об оленях - как способе увеличения рейка для покер-рума.
Дествительно вроде бы легкий способ для покер-рума получить сразу и много (хотя у них есть потолок по рейку, т.е. уже не процент, а абсолютная сумма). Но большинство оленей происходит на прифлопе. А значит для одного из участников всегда будет выбор: играть или сбросить. Я не говорю о ситуации КК против АА. Большинство из нас на это жаловаться не будет. Но у человека с 72о на прифлопе всегда остается возможность сбросить на наш AI с АА. И даже создавая ему 100% шанс выигрыша на других улицах, рум не может быть уверен, что у оппа хватит безрасудства и смелости до них дойти. Тогда чтобы такая уверенность была наш опп должен быть сам покер-рум. Т.е. несколько собственных известных для ГСЧ ников, которые 100% смогут ответить на твой ва-банк с 72о. И теоритически в этом есть и бизнесовый смысл: 5 баксов рейка против 500 гринов выигрыша. Здесь уже игра с покер румом может уподобиться игре против казино, где твой проигрыш становится их чистым и абсолютным выигрышем. А практически? Поставьте себя на месте владельцев. Стали бы вы открывать ящик Пондоры, рискуя потерять все? Да любой уволившейся программист, владея такой информацией, крепко бы держал покер рум за яйца всю оставшуюся жизнь.

Секретная инфо о ГСЧ и момент ее использования.
Конечно можно с 97s одномастными зайти третьим в AI банк,и выиграть но секретное инфо тут уж совсем не причем. Почему тогда? Я вижу две причины:
1. Логическая - два оленя= большая вероятность карт бродвея, а значит у тебя больше аутов на срастание комбо дро и получения натса.
2. В фильме 70-х гг "Цинцинатти кид" для меня есть всего 2 фразы, ради чего игроки вкарты могут его смотреть. Одна как раз по теме. Не дословно, но смысл передам: "Мастерство игрока в покер состоит в том, чтобы совершить НЕПРАВИЛЬНОЕ действие в ПРАВИЛЬНОЕ время!"

Удачи Вам, и помните, что дистанция вернет все, но для большинства из нас только в конце или начале следующей жизни.

П.С. Про грабительский рейк покер-румов и профсоюзе:
Если посмотреть уплаченный рейк и сопоставить его с о своим профитом/ лоссом, то количество плюсовых игроков увеличелось бы в разы, если бы рейка не было. Если есть два одинаковых рега, то их результат на дистанции это койн-флип. В случае наличия рейка их мат ожидание - минусовое. Поэтому у большинства и получается околонулевой или минусовый результат.
Нужен покер рум с абонементской платой, заплатил себе за лимит и играй. И да ПРОФСОЮЗ - это круто! :) Можно платить проф взносы и играть бесплатно :)


Поделиться: