Перейти на форум
Уведомления
Очистить все

[Закрыто] Игра сознания

15.6 Тыс. Сообщения
1807 Пользователи
33 Реакции
3.9 Млн. Просмотры

Оригинал пользователя eleph
Итак, вот и сама раздача:

$5/$10 No Limit Holdem
6 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
UTG nufaiL ($3095.50)
UTG+1 Tigrelou ($985.00)
CO Hero ($1325.00)
BTN Szilard83 ($1033.00)
SB RazrEatr ($1944.00)
BB JAN_11 ($1262.00)

Pre-flop: ($15, 6 players) Hero is CO Х:Х
2 folds, Hero raises to $33, 2 folds, JAN_11 raises to $120, Hero calls $87

Flop: 8♥ 2♣ 3♣ ($245, 2 players)
JAN_11 bets $160, Hero calls $160

Turn: Q♥ ($565, 2 players)
JAN_11 bets $360, Hero calls $360

River: 9♦ ($1285, 2 players)
JAN_11 goes all-in $622, Hero calls $622

Final Pot: $2529

Флоп 88,89s,78s,QJ:club:,99-TT, мелкФлешДро.
Тёрн скари кард - после его кола у тебя явно готовая но не натсовая рука:
89s,78s,QJ:club:,99-TT.
Ривер: 78s фолдятся, если не сфолдились на тёрне, десятки тоже фолд/колл по чуйке. Всё остальное - кол. Я выбираю 89 :spade: :)


Хиро 89 крести, 99
Опп KQo,AQ,KK

ПреФлоп хиро стилит, опп 3бет, хиро кол в надежде на дро или подходящий флоп. Более менее стандартно.
Флоп хиро топ-пара галимый кикер и флешдро или смалл оверпара. Опп не во что не попал, но как агрессор стандартный 3бет. Хиро по идее, должен был играть 3бет/пуш, так как он уверен, что опп не во что не попал, но решил рискнуть и ждать флеша сыграв колл.
Тёрн плохой для хиро, оппу скорее всего приходит тптк если у него KQ,AQ и он делает рейз для вэлью чуть больше половины банка, что-бы удержать хиро в поте, зная, что он впереди, кладя хиро на флеш-дро. Хиро по оддсам, просто коллирует на флеш, кладя яна на даму, АК,КК, среднею карманку.
Ривер 9, мысли оппа - он проколил две улицы, с JTо он бы этого не делал, флеш-дро не закрылось, если только у хиро JT крести. Поэтому опп имея ТПТК, оверпару, стандартно пушит ривер, что-бы скинуть хиро. Хиро приходит 2 пара,сет , он понимает, что у оппа готовая рука и он с ней будет пушить, спокойно принимает оппа.

Не судите очень строго, я вообше лимитчик! =)


Akula1337
Зарегистрирован: 14.09.2007
BlackMember

U Elepha AQ kresti
U oppa JJ ili ze KK, AA


BOOMych
Зарегистрирован: 20.10.2006
Oldschool Grinder

Оригинал пользователя eleph

$5/$10 No Limit Holdem
6 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
UTG nufaiL ($3095.50)
UTG+1 Tigrelou ($985.00)
CO Hero ($1325.00)
BTN Szilard83 ($1033.00)
SB RazrEatr ($1944.00)
BB JAN_11 ($1262.00)

Pre-flop: ($15, 6 players) Hero is CO Х:Х
2 folds, Hero raises to $33, 2 folds, JAN_11 raises to $120, Hero calls $87

Flop: 8♥ 2♣ 3♣ ($245, 2 players)
JAN_11 bets $160, Hero calls $160

Turn: Q♥ ($565, 2 players)
JAN_11 bets $360, Hero calls $360

River: 9♦ ($1285, 2 players)
JAN_11 goes all-in $622, Hero calls $622

Final Pot: $2529

На префлопе Hero, после его кола 3бета можно положить на одномастные коннекторы, среднюю пару. У BB сильный туз, карманки (как старшие так и младшие).

На таком флопе обоим понятно, что BB в него часто может не попасть. Зная это BB делает контбет, видимо заранее расчитывая на кол. Делать он это может со старшими карманками, флэшдро от А или К. После кола Hero вряд ли можно его положить на какое либо дро - у него или готовая рука (сет), или средняя пара, или блеф, с целью пофлоатить на поздних улицах.

На терне BB продолжает атаковать, вложив в раздачу уже пол своего стека. В принципе с готовой рукой он мог бы спровоцировать Hero на флоат чеком, но он все равно ставит. После этого BB можно дать крестовое дро (AKc, AQc, AJc, QKc, QJc), и он ставит как полублеф. После того как Hero делает кол, BB кладет его на червовое дро, или совпадение по даме, или среднюю карманку.
Что может подумать об этом Hero? Он кладет BB на крестовое флэшдро с возможным совпадением по даме. Чтобы заколить это дело без готовой руки, ему как минимум нужны ауты на флэш плюс какой нибудь гатшот. Плюс Hero может думать, что на любом некрестовом и нечервовом ривере ВВ может пушить, выбивая незашедшие дро без карты (например с АКс, AJc)

На ривере BB толкает, причем делает это зная, что Hero надо должить в банк 1900$ всего 622$ - то есть Hero в принципе даже может заколить с совпадением по даме и проиграть по кикеру, или по средней паре, или даже по совпадениею с 9, думая, что ВВ толкает с несросшимся крестовым дро. Я бы положил BB на АQc после этого.

Hero видит летящий в него пуш. Думаю Hero положил BB на AKc, AQc, AJc, KQc. С чем он мог это проколить? Тут возможны варианты - либо это JTh, либо Q9, или 99.

Вообщем кладу BB AQ крестовые, а Hero - TJ червовые.

П.С. наверняка где то накосячил, у меня мозг еще так глубоко думать не умеет)


Shwan
Зарегистрирован: 28.05.2007
Elite Grinder

префлоп - херо опен рейзит и колит в позе, так что там может быть широкий спектр
тоже самое и об оопе
флоп - опп ставит к-бет в низкий борд - овер пары, дрова, овер карты и дрова, сет.
хиро колит- сет, дрова(редко , но всё же) , ну или какая нить странная овер пара
тёрн - хорошая карта чтобы выбить мелкие карманки вторым бареллем, либо просто поставить с натсами: опп опять ставит - овер пара , сет, сильные дрова
Хиро нажимает колл - мелкая карманка.. врядли колить 2 улицы не айс :)
ну кроме сета и флеш дро с софпадением тут сложно что то положить я больше за сет :)
ривер - опп пушит - он может делать это на блефе - но на 9-ке чёт не айс, хиро колит -пусть это будет Q :club:J :club: ?( ?( но всё же :P
сдесь я всё-таки положу оппу готовую руку что о типо Т7, JTs - мой ответ J :heart:T :heart:


drop55
Зарегистрирован: 21.10.2008
Oldschool Grinder

Попробую тоже удачу во фриролле. :grin:
У опа натсовые 72о с которыми он после любого попадания готов играть на стек, но боится, сразу идти на флопе ол-ин, так как херо может зафолдить, поэтому постепенно разгоняет банк. У хиро эни 2, скорей всего без попаданий, но он играет телефон стайл, чтобы проверить действительно ли у оппа 72, а не 62


у хиро 83s
у Яна T9h


MongooseRus
Зарегистрирован: 23.02.2008
BlackMember

Оригинал пользователя rr3qva
Считаю MongooseRus прав =)

Бред. Я же в шутку написал.
А вообще вот что жадность с людьми делает - никогда столько сообщений в одном блоге за день не видел :)))


BOOMych
Зарегистрирован: 20.10.2006
Oldschool Grinder

Ну не думаю, что все пишут из-за денег) Многим, кто отписался 50$ погоду не сделают.
Тем более Элеф сказал, что руки угадывать не обязательно, а надо интересный расклад написать)


Оригинал пользователя AstaFFF
Хиро 89 крести

эта рука стекуется флоп


westw
Зарегистрирован: 12.03.2007
Elite Grinder

Попытаюсь и я угадать карты и подвести под это дело обоснование ;)
Префлоп
Хиро опен рейз из катофа, в позиции его спектр тут широк чрезвычайно, все пары, одномастные конекторы, бродвей, и даже шире , в зависимости от стола.
Что опп думает про хиро? опп думает "он до фига широко тут будет рейзить!"Что делает опп? Опп 3бет с ББ , тут спектр явственно поуже(хотя, конечно, в зависимости от истории, и исполнение может иметь место). Что ему можем положить? Карманки, сильный туз , король-дама, маловероятные одномастные коннекторы.
что думает хиро про оппа? хиро думает "Ну-ну, посмотрим". Хиро колл 3бет в позиции, это его спектр сужает не сильно, однако же скорее это конекторы, слоуплей высоких пар, коннекторы для балансировки игры, маловероятные малые пары на сет велью и что-нибудь еще для балансировки игры.
Флоп

Опп вне позиции и думает "пожалуй стандарт после 3бета можно начать на таком флопе - ну-ка презентую-ка я оверпару! а по ходу дела подстроюсь." Опп бетит 2/3 флопа. Хиро думает "Он 3 бетил и теперь ставить большой ц-бет - не ссыт! " Что думает Хиро про диапазон опа? пока ссузить его больше не выходит, розыгрыш стандартный. Что делает Хиро ? он коллит в позиции.Что он тут коллит? готовую руку или дро. Какую руку? пару,оверпару, две пары, сет. Какое дро? флеш-дро или стрит-дро. Иногда - редко- он делает колл для флоатинга на терне. Так думает опп про хиро и тут сдают терн.
Терн

Опп вне позиции и ставит 2/3 пота , заодно капитально подвязываясь к поту. Что он думает? он вероятно положил Хиро на руку и план на раздачу у него составился. Что он думает про хиро? что готовая сильная рука вероятно переставляла его на двухмастном флопе и что дро не закрылись, и что дама здесь опасная для херо карта, и что если сильная рука слоуплеила флоп, то здесь , при появлении второго флеш-дро, она вероятно пойдет в аллин или сделает плоский рейз. Что хиро думает по этому поводу? У оппа вероятно есть рука - какая это рука? с высокой вероятностью средняя готовая, Туз-дама, оверпара или сильная готовая с небольшой вероятностью - ну только что сет дам. Хиро думает, что опп думает что хиро на слабой руке или скорее дро - и демонстрирует желаение забрать банк прямо сейчас. Тем не менее хиро колл. Так какая же у Хиро рука? пара?
если Хиро положил опа на чистый стилл и блеф, возможно. Но поскольку речь идет о левелинге и разных других красивых словах отбросим эту возможность ;) Дро? совершенно не по шансам. сильное дро будет тут идти олин , но не делать колл. Сет ? почему тогда не оллин на 2-х мастной доске, который будет часто выглядеть полублефом и будет оплачен всяческими оверпарами, тогда как на ривере, владелец средней руки вероятно сыграет чек а то и сбросит если выйдет опасная карта. Возможно карта хиро это 2 пары.
Ривер
Опп думает "ойойойойой! что ж у тебя то такое, колингстейшен?? вероятно что-то допер+! Но если я не поставлю, тогда ты можешь поставишь , и мое решение будет очень сложным. Могу я тут заставить тебя сбросить? может у тебя было комбодро? Я презентовал оверпару, оверпара здесь бы чекнула, кроме дам. Дамы буду пушить. Также какой-то процент блаф кетчеров я поймаю со своей оверпарой, решено! надо пушить!"
Хиро думает"опа, пуш! ну что дамам я вливаю конечно, но мои рука здесь стоит все равно неплохо, так что колл!"
Шоудаун
Опп А А
Хиро 2 3


Интересная у вас игра. А у вас бед бит джек пот есть, ну типа за самую глупую оценку :grin:.


meSpellhold
Зарегистрирован: 22.04.2008
Oldschool Grinder

Привет, Eleph =) Хочется увидеть твое мнение. Отпишись плиз тут :
equity, pot odds and other...


Bonifacius
Зарегистрирован: 27.09.2007
Elite Grinder

Раз итогов нет, попробую разобрать руку более серьёзно.
Посмотрим с точки зрения Хиро.
$5/$10 No Limit Holdem
6 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
UTG nufaiL ($3095.50)
UTG+1 Tigrelou ($985.00)
CO Hero ($1325.00)
BTN Szilard83 ($1033.00)
SB RazrEatr ($1944.00)
BB JAN_11 ($1262.00)

Pre-flop: ($15, 6 players) Hero is CO Х:Х
2 folds, Hero raises to $33, 2 folds, JAN_11 raises to $120, Hero calls $87

Стил рейз с катофа возможен с любой рукой, но колл 3Бета сокращает диапазон на мой взгляд примерно до 9%, т.е. 88+, АТ+, KQ. При этом из него наверное можно исключить руку QQ, и, возможно KK и JJ, потому что это очень сильные руки на префлопе - монстры, но при выпадении оверкарты на флопе резко теряют в ценности, поэтому с такими руками скорее всего был бы 4Бет. То же касается и АК, монстр префлоп, слабое дро на 6 аутов на подавляющем большинстве флопов. АА же вполне можно слоуплеить.

Flop: 8♥ 2♣ 3♣ ($245, 2 players)
JAN_11 bets $160, Hero calls $160

Здесь опп делает стандартный контбет, что он мог бы сделать со всем своим диапазоном 3Бета. Хиро тоже может в принципе заколлить с тем же диапазоном АА, 88-ТТ, АТ+, KQ. Если там топ сет, то слоуплей, если оверкарты, то колл с намерением флоатить или рейзить на тёрне. Но вот оверпары 99, ТТ здесь всё же должны были бы защищаться. В первую очередь от оверкарт, во вторую - от флаш дро. Однако полностью исключить их нельзя, т.к. Хиро склонен к пассивному розыгрышу среднесильных готовых рук с целью максимального добора с блефа, а так же из-за неверия в то, что опп может что-то проплатить с более слабой рукой.

Turn: Q♥ ($565, 2 players)
JAN_11 bets $360, Hero calls $360

Здесь очень похоже на то, что кто-то всё-таки попал в даму. Но посмотрим, что остаётся в диапазоне Хиро.
АА на 2х флашдро уже должны бы были пушить, но со склонностью Хиро к слоуплею может быть и не обязательно. Под вопросом.
88 второй натс сейчас, и на 2х флашдро Хиро почти всегда даст возможность получить бесплатную карту. При этом если какое-то из дро срастётся и опп пушнёт у него совсем необязательно будет флаш и Хиро заколлит, а если не срастётся, то опп тоже часто может блефовать на бастед дро. А если там не бастед дро, а какая-то пара, то опп прочек-коллит пуш, думая, что бастед дро у Хиро. А самый сазарный вариант будет, когда ривер одновременно даст флаш оппу и фулхаус+ Хиро. В общем 88 вполне вписывается. Оставляем.
99-ТТ если не исключили их полностью на флопе, то теперь появился ещё 1 повод их сбросить в виде оверкарты и 2го барреля. Исключаем.
AQ,KQ ТПТ(2)K Хиро попадает в джекпот. Но не натсовый и опп имеет много аутов на перетяжку, и смысла слоуплеить здесь я не вижу. Черва или трефа на ривере окончательно убьёт торговлю со стороны более слабых рук и ничего Хиро не получит, а вот сейчас ещё есть шанс добрать с дро, поэтому пуш здесь смотрится гораздо лучше колла. Исключаем.
AJ, AT имеет смысл рассматривать при наличии флашдро. Имеем 12 аутов. Надо заколлить 360. Чтобы колл был плюсовой надо в случае успеха выигрывать 1020. В банке уже 925 и сотню в среднем с ривера мы получим с лихвой, учитывая, что у оппа есть ещё 622. Оставляем.

River: 9♦ ($1285, 2 players)
JAN_11 goes all-in $622, Hero calls $622

Final Pot: $2529

У нас в диапазоне осталось 88; AJ, AT с ФД; АА под вопросом.
AJ, AT с ФД. Макс Кац любит коллировать ривер по А хай, но т.к. Хиро - не Макс Кац, то теперь эти руки были бы сброшены.
АА, да, вполне можно заколлить с оверпарой, бьём не только бастед дро и прочий блеф, но и вэлью беты, типа ТПТК.
88 очевидный колл.
Итого 88 - наиболее вероятно. АА - менее вероятно из-за пассивности на тёрне.


Bonifacius
Зарегистрирован: 27.09.2007
Elite Grinder

Теперь посмотрим с точки зрения оппа.
$5/$10 No Limit Holdem
6 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
UTG nufaiL ($3095.50)
UTG+1 Tigrelou ($985.00)
CO Hero ($1325.00)
BTN Szilard83 ($1033.00)
SB RazrEatr ($1944.00)
BB JAN_11 ($1262.00)

Pre-flop: ($15, 6 players) Hero is CO Х:Х
2 folds, Hero raises to $33, 2 folds, JAN_11 raises to $120, Hero calls $87

Стил рейз с катофа возможен с любой рукой, опп это понимает, но мы не знаем, склонен ли этот опп к 3бет лайт. Учитывая дальнейшее течение руки, нам это не очень важно. Разве что надо определиться входят ли в его диапазон Q8 и Q9. Я думаю,
что это было бы слишком лайт, как и различные коннекторы и прочий одномастный мусор. Его диапазон я бы ограничил теми же 88+, АТ+, KQ, но не исключено, что можно и расширить его за счёт мелких карманок до 22+. С идеей поймать сет, либо забрать пот на префлопе или позже.
Flop: 8♥ 2♣ 3♣ ($245, 2 players)
JAN_11 bets $160, Hero calls $160

Здесь опп делает стандартный контбет, что он мог бы сделать со всем своим диапазоном 3Бета, кроме карманок 44-77. Т.е. 88+,22,33, АТ+, KQ сеты тоже сюда входят, т.к. они здесь хорошо замаскированы.

Turn: Q♥ ($565, 2 players)
JAN_11 bets $360, Hero calls $360

Здесь очень похоже на то, что опп попал в даму. Из диапазона можно исключить JJ-99. Эти карты перешли бы на пассивный розыгрыш.

River: 9♦ ($1285, 2 players)
JAN_11 goes all-in $622, Hero calls $622

Final Pot: $2529

У нас в диапазоне до ривера оставалось QQ+,88+,33,22; АТ+, KQ. На ривере же диапазон его бета должен быть очень полярным в том случае, если опп рассуждал так же, как я, когда смотрел с точки зрения Хиро. Там получалось, что Хиро сбросит на ривере только AJ, AT с ФД. Эти руки опп и так бьёт, поэтому блефовать здесь просто нет смысла. А ответит Хиро с АА (возможно КК) и 88. Рук между 88 и AA у оппа только 33 и 22. Всё, что младше АА сделало бы чек. Выходит, что QQ - это самое логичное предположение. Но я думаю, что Хиро вряд ли объявил бы награду за разбор той руки, в которой он проиграл. Мог бы, конечно, но скорее он здесь выиграл, поэтому здесь так же можно предположить у него младший сет, с которым он сделал вэльюбет, но проиграл.


Оригинал пользователя eleph
Очередная порция мыслей.

$5/$10 No Limit Holdem
6 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
UTG nufaiL ($3095.50)
UTG+1 Tigrelou ($985.00)
CO Hero ($1325.00)
BTN Szilard83 ($1033.00)
SB RazrEatr ($1944.00)
BB JAN_11 ($1262.00)

Pre-flop: ($15, 6 players) Hero is CO Х:Х
2 folds, Hero raises to $33, 2 folds, JAN_11 raises to $120, Hero calls $87

Flop: 8♥ 2♣ 3♣ ($245, 2 players)
JAN_11 bets $160, Hero calls $160

Turn: Q♥ ($565, 2 players)
JAN_11 bets $360, Hero calls $360

River: 9♦ ($1285, 2 players)
JAN_11 goes all-in $622, Hero calls $622

Final Pot: $2529

Не знаю, насколько будет интересно мое наблюдение по этой раздаче, но попробую кое-что сказать. В принципе даже не претендуя особо на приз. По этой раздаче мне хочется поставить Hero диапазон: 89s, J10s, QJs. А Jan_11 – 99, TT, JJ. Задача интересная, бесспорно.
С карманкой здесь будет очень удобно переставлять СО, который может атаковать блайнды с большим диапазоном рук, находясь в позиции. И конечно, очень хорошо, что флоп выдался именно таким для Jan. Я сомневаюсь, что он будет идти на мусоре до конца, и карманка, как мне кажется, будет неплохо просматриваться здесь.
Для Hero же колл на таком диапазоне как QJs, например, смотрится неплохо. Если исходить из этих соображений, игра будет проходить в ключе: бет – колл. По причине: у Hero ФД. Hero знает, что соперник догадывается о возможной атаке против блайндов в позиции, поэтому так же может переставлять СО с рукой не лучше. Hero это понимает. При такой доске Hero часто из подобных соображений будет легко колить ривер, вскрывая соперника на возможном блефе или средней паре, которую тот мог подобным образом разыграть.
Как видите, это всего лишь мнение. В действительности здесь может быть все, что угодно. Да и запросто могли сойтись сет на сет 88 vs 33.


Losina
Зарегистрирован: 10.09.2007
Elite Grinder

у хиры 77 у оппа АК


Понравились коменты Интерпсихо и Бонифациус, т.е. разделяю их мнения.
Попробуем предположить что-то иное, Хотя 88 Хиро против AQ крест опа так и напрашиваются, тут и нестандартный слоуплей восьмерок все улицы, вспоминая подсказку Хиро о нестандартности розыгрыша, т.е. после кола на Даме та терне мы давали опу проблефовать ривер, т.к. на рейз неготовые руки могли и сброситься. Но что-то тут слишьком просто получается, разве что нестандартный кол терна, вычислив бродвей опа по ререйзу на префлопе, тогда тут опу можно положить и пару Дам, правда не так часто они там будут, но при таком раскладе мы все равно играем на стэк. И тут больше размышлений Хиро, а ведь оп тоже рег этого лимита, мог ли он нам так просто отдаться на тптк, все же колл все улицы Хиро сильно смотрится? Готовый стрит на ривере трудно кому либо положить, судя по экшину на префлопе, разве что реги на этом лимите мегакруто играют на эни ту, и если и положить кого-либо на JT, то это должен быть хиро, и если так, то по колам у него должны быть обе крестовые карты. Хотя нет, как-то что-то не вяжется. хмм. А с чем же все-таки играл оп? Мне нравится идея о карманках. И, чтобы сработала подсказка об уровнях мышления, я кладу игрокам JJ т ТТ. ТТ Хиро, так как с ними опу наверно лучше было колить ,чем рейзить.
На флопе небольшой бет от опа в надежде получить рейз, хиро просто колл, так как на ререйз с ТТ в трибет поте не очень хорош.
На терне оп не может не ставить при всего одной оверкарте и трех дро, все же Хиро на широком диапазоне мог колить флоп, маленькая ставка вроде и не замазывает, и дает возможность сбросить на ререйз. Оп может думать что на большую ставку Хиро с монстр дро может толкнуть, и так как его рука - не натс, то такая ставка наверно показывает больше силы на данном флопе. Что же думает Хиро? Борд конечно хреновый, но, с др. стороны - всего одна оверкарта. Рейзить плохо, фолдить - слабо. Оп делает небольшие ставки, может и добирает, но борд слишьком дровяной, с рукой вроде ставить надо больше, но и наша рука на пуш не совсем хороша. Вероятно мы еще можем быть впереди. А впереди еще интересней.
Ривер. И так, два рега, запутавшись в лабиринтах своего мышления хз на каком уроне, толи джойстик для мультитейблинга заел, толи открырась чакра связи с вселенским разумом, пришли к риверу, вложив по пол пота хз зачем и на чем, и что там у опа, и где мои карты. ? :grin:
У опа нервно дергается правый глаз, денег уже вложил много, а вечером пивка хочется, хз чего делать, но делать определённо что-то надо. Его рука не натс, и вроде надо играть чек колл, но хз чё там у хиро будем его пугать оленем. :) На самом деле он думает, что у хиро тоже не натс, может он и ловил какое-то дро, стрит мало вероятен, так два валета у него самого, против дамы он позади, но дама вроде и защищаться должна была, значит будем пугать Хиро стритом, которого, как догадывается Хиро у нас нет, значит будет нас колить нас на мелкой карманке, и тогда ... вечерком бухаем :grin: :grin:
Что же думает Хиро? Хиро конечно не верит в блеф, так как флэши не срослись, а стрит опять же маловероятен, по причине трибет пота и двух десяток в руке у Хиро. Доска - непонятная, всего одна оверкарта, было много дров, от которых оп не защищался активно, значит возможно наши десятки не так уж и плохи. хмм. Да . Что-то мне это не нравится. Давайте положим Хиро тоже JJ. так будет справедливей. :grin:
Just for fun.
Деньги прошу направить в фонд помощи голодающим детям Африки. :)


Привет элеф!

Блин у меня проблема подскажи пожалуйста!
Стоит ли розыгрывать топоверпару (AA,KK,QQ,JJ) на стек на спаренном борде типа (664,33J,Q55),на сухом или дровяном и есть ли разница при игре с половинным стеэком опонента или целым. Все дело в том что за неделю проиграл около 15 стэков именно в этой ситуации, и каждый раз просто не верю что опненту пришел трипс играюNL40.


eleph Автор темы
eleph
Зарегистрирован: 23.04.2007
BlackMember

Подведу итоги по раздаче, оставив ответы на прочие сообщения на потом.
Комментариев получено много и самых разных. Пожалуй, можно выделить 2 основные группы авторов: одни представляли это борьбу в 3 бет поте практически в натсовом исполнении (хотя, это понятно, что сеты еще никто не отменял), другие же больше мыслили реалиями рассматриваемого лимита. Скажу так: все комментарии имеют место быть, но задача, как мне кажется, заключалась в том чтобы проникнуться духом лимита и представить комментарий не в духе НЛ(хз сколько), где процент 3 бета по 3-4, процент 4 бета по 1-2 :) и стандартный розыгрыш на стек в 3 бет поте это оверпара попавшая под сет, где сет давит, а оверпара все таки коллирует АИ на ривере, рыдая (хотя и здесь происходят перемены); а в духе агрессивных реалий, где 3 бет поты играются зачастую на хламе, блефе и полублефе и где ТПТК натсовая рука, которая выбрасывается в 1 случае из 5, а то и реже. Т.е. часть авторов увидела раздачу чуть ли не как битву натсов, и там всякие версии "сет" под "сет" и т.д. другая же часть более некритично относилась к разыгрываемым рукам и отмеченные посты, по изложенным причинам, будут как раз из этой категории. Разумеется, я не стал бы выкладывать тут куллер, как бы много не пришлось мыслить по ходу его розыгрыша, а-ля: "получаем каре с флопа. ситуация критическая, нам нужно вытянуть деньги из фулла, так что тссссс... и колим ;) .

Сразу отмечу нескольких авторов:
- конечно это innerpsycho (ну а как же), который, правда, высказался в очень общем ключе, вникать глубже не стал. И, хотя, я с ним согласен по поводу того что подогнать туда много что можно, некоторые авторы постарались углубиться (там то самое веселое и начиналось). Короче, Иннер вне конкурса, в виде общих комментов и того что надо дать волю "гвардии" по-моложе :)
- далее отмечу комментарий westw, вполне адекватный литературный стиль :) Местами по ходу розыгрыша весьма своеобразное представление, понравился ШД. Достаточно реальный и близкий к тому что получилось.
- следующим идет Bonifacius, с обширным "двухсторонним" постом, очень подробно изложил, как мне кажется, мыслит в хорошем направлении, которое в ближайшее время еще немного углубится и тогда пойдет гонять рыбу на НЛ1К ;)
- но, самый адекватный и близкий комментарий, написал, как мне кажется, Pepper8. Он, конечно, возможно, немного подогнал под некоторые комментарии и запостил сразу ШД, не говоря про диапазоны и подгонял все под ШД. Но, логика розыгрыша оказалась ближе всего к реальной раздаче и была очень похожа на ту, который мыслят реальные регуляры НЛ1К, разыгрывая на стек свои, далеко не натсовые, руки.

Итак, результат ШД:
- хиро АА;
- опп JJ;

И для того чтобы разжевать почему же Pepper8 напишу свои комментарии по раздаче.

Я: 3 бет блайнда против ЦО. Диапазон широкий на 4 бет часто сбросит. Стеки поглубже, но не настолько чтобы под это сильно подстраиваться. Как вариант, колл 3 бета.
Флоп низкий, для тузов хороший. Что на нем у оппа. Все руки сильнее АА не рассматриваются сразу, потому что это слоуплей, спектр оппа очень широкий и фолд тузов далее не рассматривается вовсе, если конечно не выйдет супер дрянной борд, но с таким флопом это вряд ли будет, разве что 4 одной масти, но это редко (я не помню был ли туз той масти, может был). Если я рейз флопа, то мелкие оверпары на чуть углубленные стеки крепко задумаются и на пуш даже могут сфолдить, на рейз могут сфолдить либо проколить, но дальше пас. Иногда, конечно и оплатят на стек, но спорно. Обычно же они оплатят 2 ставки почти при любых картах, а если дальше выйдет мелочевка то может и на стек, так что рейз или колл против них мало что меняет и защищаться от 2-х аутов не нужно. Все блефы на рейз в таких стеках упадут на 90+% и у них нет аутов против тузов. Полублеф да. Но, хочу заметить что 3 бет поты обычно играются ХА и, в отличие от соображений многих авторов постов, дро в таких розыгрышах почти всегда игнорируются в виду недостаточной частоты наличия, поэтому поводов от них защищаться маловато, если только борд не супер дровяной (3 флеш, 3 стрейт и т.д.). Т.е. по факту именно то дро от которого мне нужно защищаться будет там всего лишь в 1/5 случаев или реже, так что на него пофик. Пофик на него еще и по той причине, что если там действительно хорошее дро с оверами то на рейз оно часто сыграет пуш и мы будем в АИ, а если я колл то оно часто все равно полублефанет на тот же стек на следующих улицах, потому что терн часто поставит, возможно ривером остаток, но это уже от дальнейшей структуры борда будет зависеть. Т.е. в целом, в половине случаев оно все равно отдастся. Так что там получается 1 к 10 случаев для защиты от дро и есть куча других рук, против которых рейзить как раз не нужно. Если я играю колл то у меня тут часто достаточно слабая рука в глазах оппа, потому что сильную я бы часто рейзил из опасения разных карт, а слабую рейзить мне невыгодно, потому что играть с мелкой оверпарой на стек это слишком халявная отдача проив любой нормальной оверпары. Тогда это чуть ли не то же самое что запушить, например, пару десяток префлоп, нарваться на дам и не париться. Ну как то так. Поэтому колл.
Терн отличная карта для второго барреля и я это понимаю и опп понимает что я понимаю, с одной стороны. Но, с другой, у него, возможно, вообще нет ШД вэлью и только эта дама ему может помочь забрать пот. Он бет и если я рейз то опять все блефы точно фолд, слабые полублефы тоже фолд, а против готовых рук что послабее я явный фаворит и мне не нужно их спугнуть, потому что если придет 3 флеш то они в него при таком розыгрыше все еще часто не поверят и средние готовые руки все еще чаще проколят ривер чем пуш терна. С другой стороны, опп может подумать на ривере что у меня бастед дро и чек/кольнуть с чем то совсем хреновеньким (да, вот такой парадокс, но он рабочий). Большие поты никому отдавать не хочется :)
Будет ли он блефовать ривером? Он может блефануть, потому что оставшийся стек еще весом и если я не поверил на небольшую терн ставку в даму, я еще может поверю в пуш ривера. Средняя готовая рука все равно еще пихнет и если дама ему помогла то он будет пихать, потому что будет ожидать от меня лузового колла на средней карманке, либо чека позади. Дело в том, что с его стороны у меня действительно стандартная линия розыгрыша слабой готовой руки, пары либо карманки. У него в стеке еще порядочно бабла и если выйдет король, туз, то он часто будет пушить блефом, может просто будет пушить блефом, хотя и не факт, но может. И будет пушить средние готовые руки, а на остальные нам пофик. Разумеется, все коллы делались по лже таймингу с некоторыми мучениями, а-ля: "ой, какая хреновая карта, ну ладно, вот еще одну улицу проколю, вдруг у тебя не дама, может сдашь ривер, но если не сдашь придется точно фолдить". Ну и ривер практически бланк. Радостные жмем колл, хотя, как заметил Иннер, диапазон оппа и вправду смахивает на вэльюбет. Но, нам то все равно, у нас натсы. :)

Опп:
Борд отличный для JJ, не нарваться бы на оверпару, ну, тут надо контбет ставить и для инфо и для защиты.
Терн, ага там колл, часто какая-то полулевая рука которая стремается, диапазон смещен в сторону средне-слабых готовых рук и терн вышла дама и можно репрезентировать против них второй баррель. Идет колл и карта не самая сахарная, дро не срослось, но там часто его и не будет и либо там усилившаяся рука, но чек/фолд играть не готов после хода розыгрыша. В случае чек/колла против диапазона средне-слабых готовых рук, вероятно получится недобор, потому что раз чек/колл то все лучшие руки (пара дам+) все равно запушат. Бастед дро там крайне редко, потому что рейзили бы флоп и остальные руки прочекают либо сфолдят, но мы еще можем изобразить блеф пуш и нас вскроют на блафф-кетчере. Собссно и все. JJ пушат, АА принимают. Вот такая вот раздача.

Pepper, напиши в аську сто четырнадцать 4 восемьд. три 4 тридцать 1. Для обговорения вариантов перевода бабла голодающим Африки (как опция пузырь рома, пузырь коньяка и пива запить, но это не детям уже :grin: )


Поделиться: