[Закрыто] На пути к hi-stakes

Оригинал пользователя eleph
Все посылки показывания пальцем на сторону несостоятельны.

А прикол в том, что совсем не в сторону.
"Ответка" полетела именно туда, откуда исходила агрессия. А ты в данном случае неосознанно поработал ретранслятором.
Ни один человек в здравом уме не станет выслушивать рассказы о том, что он говно, я уже не говорю - соглашаться. И, в принципе, в такой ситуации закатать в пятак и спустить кретина с лестницы будет абсолютно здоровой реакцией.
А уязвимость к подобного рода нападкам проистекает из неуверенности и заниженной самооценки. Собссно, о чем я и писал выше.
Поп рассказывает прихожанину, что он чей-то там раб и вообще виноват уже тем, что родился. Стервозная жена клеймит мужа ничтожеством, так как он не накопил ей на норковую шубу/колье/новый порш (нужное подчеркнуть). Система демонстрирует в телевизоре и интернете "красивую жизнь", чтобы ты на этом фоне чувствовал себя говном. Ну а "просвещенный запад" рассказывает нам, какие мы дикие, тупые и отсталые. Все с одной целью - пошатнуть самооценку, взломать естественную защиту и подчинить своей эгоистичной воле.

Почему так называемая интеллигенция люто ненавидит так называемое быдло? А у него, в отличие от "интеллигенции", с защитой полный порядок: типичный представитель, при попытке его "опустить" просто пошлет "на..." или даст в морду. А от сравнений у него есть простой и надежный психологический приемчик:

Не предел мечтаний, прямо скажем, но эффективно и, на данном уровне, вполне сойдет. И уж точно это лучше, чем то, что делают некоторые наивные дурачки: вешают на себя лейбл "свободномыслящих", а на деле просто добровольно дают себя поиметь.

зы: ютуб только у меня тупит или это у всех так?

Оригинал пользователя KlimoFF
Ни один человек в здравом уме не станет выслушивать рассказы о том, что он говно, я уже не говорю - соглашаться. И, в принципе, в такой ситуации закатать в пятак и спустить кретина с лестницы будет абсолютно здоровой реакцией.

Про говно ты, пожалуй, и прав. А вот насчет критики, здравомыслящий человек (уж тем более покерист) будет воспринимать ее как полезную информацию, которую надо обдумать, обработать и, при ее справедливости, применить в жизнь. Что-то поменять для будущего лучшего себя и/или мира.

Речь шла про "ты в говне", а не "ты - говно", и по-моему это совершенно разные вещи, потому что в первом случае это критика, а во втором - оскорбление.

Subar
Да, все так.
И, кстати, я там на одной из предыдущих страниц писал, что все это не отменяет необходимости критического отношения к себе.
Просто, это тонкая грань, которую очень трудно прочувствовать: где надо отшить агрессора, а где задуматься, все ли с тобой самим в порядке. Ты, очевидно, можешь это сделать. Я, видимо, тоже. Но есть немало людей, которым золотая середина не доступна. И в таком случае, лучше уж эта крайность, чем та.

Оригинал пользователя KlimoFF
Ни один человек в здравом уме не станет выслушивать рассказы о том, что он говно, я уже не говорю - соглашаться. И, в принципе, в такой ситуации закатать в пятак и спустить кретина с лестницы будет абсолютно здоровой реакцией.

В целом похоже на комментарии об обществе неандертальцев. Ну, если Так нравится, кто же против..

Оригинал пользователя Hunter1911
Речь шла про "ты в говне", а не "ты - говно", и по-моему это совершенно разные вещи, потому что в первом случае это критика, а во втором - оскорбление.

Да, как ни поверни, заявление "ты в говне, а я - в белой рубашке" это по определению агрессия.

MrGrigoriy
Будь это раздел политики, я бы, наверное, пошутил про тефлоновое покрытие для дивана.

Оригинал пользователя KlimoFF
И, кстати, я там на одной из предыдущих страниц писал, что все это не отменяет необходимости критического отношения к себе.
Просто, это тонкая грань, которую очень трудно прочувствовать: где надо отшить агрессора, а где задуматься, все ли с тобой самим в порядке. Ты, очевидно, можешь это сделать. Я, видимо, тоже. Но есть немало людей, которым золотая середина не доступна.

Оригинал пользователя KlimoFF
Да, как ни поверни, заявление "ты в говне, а я - в белой рубашке" это по определению агрессия.

Никто не говорил, что он в белой рубашке, и, если оставить фразу в изначальном виде "ты в говне" без домыслов, то это по-прежнему для тебя проявление агрессии?

Насколько я знаю, то как раз в США людей учат примерно этой фразе "все в говне, а мы все в белом", т.к. учат людей чувствовать себя исключительными, чтобы люди чувствовали себя комфортно по поводу агрессивной политики страны, но так ли это, я не возьмусь говорить.

Оригинал пользователя BullyBools

Ну как-то так . Где-то 120 All-in ов на этой дистанции .

тут кстати не префлоп выставления - а среднее... там терном он выставляется в среднем с 28% эквити, на флопе может тоже часто переигрывает... а на префлопе думаю не меньше 45% у него эквити... да и то это мало

Восхищаюсь твоим терпением, Антон. Выслушивать этот хаос и превращать его во что-то осознанное. Очень круто.

На один пункт обратил внимание.

Гомосексуализм - врожденная особенность конкретного человека.

По информации в вики, есть исследования которые подтверждают это, но это не доказано (пока что). Если есть более поздняя информация, прошу поделиться. Из того что я нашел, часть "доказательств" не совсем убедительна. Вот например.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2006/06/26/sevenpercents/

944 "сэмпла" c 3%-ным повышением вероятности. О достоверности такого эксперимента уже можно говорить с натяжкой, при том что показательны лишь "сэмплы" разлученных. Так как повышение % вероятности гомосексуальности у ребенка может быть по причине большего общением в семье с братьями во время полового созревания, что может вызвать гормональные сбои, что будет указывать именно на "неврожденность" гомосексуализма.

При этом оригинальная трактовка эксперимента:

, говорит о влиянии уровня антител, что выглядит как догадка, а не научный факт, так как существование "гена гомосексуальности" не доказан (источник вики).

По моему мнению, могут иметь влияние и врожденные и внешние факторы.

Еще хотел бы затронуть тему "гомофобофобии" (придумал термин сам, не слышал чтобы это как-то называли).
Ситуация: http://the-flow.ru/news/ten-walls-homophobia.

Кратко: европейского артиста за гомофобный пост в фэйсбуке (почти сразу же удаленный) подвергли "травле" общества, взломали сайты продающие его музыку, разместив вместо обложек гей-порно и практически рарушили его карьеру.

То есть свободы слова нет? Открытость, доброжелательность? Или одно когнитивное искажение (гомофобия) было заменено другим - ненависть к гомофобам?

Оригинал пользователя RuBack
По моему мнению, могут иметь влияние и врожденные и внешние факторы.

Соглашусь, что тут можно и нужно принимать во внимание все факторы. Повлиять на детей достаточно легко, в т.ч. и в таком направлении.
Если вспоминать, например, Древний Рим, то там такие отношения в обществе были вообще в порядке нормы. Поэтому и были распространены гораздо шире, чем сейчас. Вряд ли кто-то станет утверждать, что тогда гомосексуалистов "от природы" в % соотношении было настолько больше, чем сейчас. Влияет и пропаганда, и мода, и любопытство в качестве внешних факторов. А это лично мне кажется явным перебором. Как и любая вредная привычка (например, курение), которая зачастую оказалась навязана друзьями, родными, рекламой, так и гомосексуализм превращается в своеобразный статус. Можно стать "своим" в определенных сферах или хвалиться своей "раскрепощенностью" и широтой взглядов. Но вряд ли можно считать различного рода активную, агрессивную агитацию гомосексуализма необходимой для нормального функционирования общества. Радует одно, любая мода со временем проходит. Быть более толерантным по отношению к РАЗЛИЧНЫМ формам поведения людей безусловно правильно. Но доводить до абсурда явно не стоит.

На данный момент, например, достаточно ярко стоит проблема дискриминации взрослого "белого" мужчины в странах Европы и США. Ссылок различного рода можно найти предостаточно, касающихся и нашей страны и "благополучного" зарубежья.

Оригинал пользователя KlimoFF
"Ответка" полетела именно туда, откуда исходила агрессия. А ты в данном случае неосознанно поработал ретранслятором.
Ни один человек в здравом уме не станет выслушивать рассказы о том, что он говно, я уже не говорю - соглашаться. И, в принципе, в такой ситуации закатать в пятак и спустить кретина с лестницы будет абсолютно здоровой реакцией...

Слушай, ну так передергивать, даже не знаю что тут сказать.
Да и слишком категорично. Мне вот всякая разная критика весьма помогала всю жизнь. То что ты говоришь это какая то узкая конкретная точка зрения, на обобщенный синтез знаний и наблюдений не тянет.

Мда... не хотел я этого делать, но, похоже, придется резать по живому...
Дисклеймер: сейчас будет неприятно, возможно - больно.

Видишь ли, дело в том, что я неплохо знаком с техникой НЛП. И, естественно, моментально распознаю "присутствие" подобных методов.
В частности, в твоем посте я нашел сразу штук несколько внушений-установок. Они разобраны под спойлером.

Очевидно, что это не твои мысли. Ты их где-то когда-то подцепил и они вылезли в этом твоем посте.
Кстати, жжешный пост про информационный фастфуд также напичкан подобными внушениями. Возможно, он и послужил для тебя триггером, не знаю.
Потому-то я и назвал тебя неосознанным ретранслятором.
Если бы не было этих "месседжей", был бы замечательный, конструктивный, созидательный пост. Если бы...

Оригинал пользователя Hunter1911
Никто не говорил, что он в белой рубашке, и, если оставить фразу в изначальном виде "ты в говне" без домыслов, то это по-прежнему для тебя проявление агрессии?

Если ты на минуту притормозишь и задумаешься, ты поймешь, что вторая часть неизбежно подразумевается.
Если в дерьме оба, то "месседж" будет сформулирован совсем иначе.

Оригинал пользователя RuBack
Еще хотел бы затронуть тему "гомофобофобии" (придумал термин сам, не слышал чтобы это как-то называли).
Ситуация: http://the-flow.ru/news/ten-walls-homophobia.

Кратко: европейского артиста за гомофобный пост в фэйсбуке (почти сразу же удаленный) подвергли "травле" общества, взломали сайты продающие его музыку, разместив вместо обложек гей-порно и практически рарушили его карьеру.

То есть свободы слова нет? Открытость, доброжелательность? Или одно когнитивное искажение (гомофобия) было заменено другим - ненависть к гомофобам?

Давай я отвечу на оба твои поста одним. Пускай то что человечество на настоящий момент знает по данному вопросу, это еще не окончательная картина. Но, огромное количество людей оперирует вовсе не тем что знает человечество, а какими то нелепыми домыслами, и на основании этих домыслов они действует. Гомофобия - типичное проявление действия на основании домысла, а не знания.
То что ты назвал гомофобофобией - другая крайность. Быть гомофобом или гомофобофобом, по сути - одно и то же. Образованный человек не является ни тем ни другим. Знание отсекает предпосылки как к гомофобии так и к гомофобофобии. Оба этих явления является причиной познавательной близорукости.

Только осознание всего процесса целиком избавляет от крайних точек зрения. Крайние же реакционные позиции пребывают в равновесии, так было и так будет всегда. Если есть одна крайность, неизбежно появится и другая. Разумность же превосходит крайности и независима от них - это и есть срединный путь.

Оригинал пользователя Subar
Соглашусь, что тут можно и нужно принимать во внимание все факторы. Повлиять на детей достаточно легко, в т.ч. и в таком направлении.
Если вспоминать, например, Древний Рим, то там такие отношения в обществе были вообще в порядке нормы. Поэтому и были распространены гораздо шире, чем сейчас. Вряд ли кто-то станет утверждать, что тогда гомосексуалистов "от природы" в % соотношении было настолько больше, чем сейчас. Влияет и пропаганда, и мода, и любопытство в качестве внешних факторов. А это лично мне кажется явным перебором. Как и любая вредная привычка (например, курение), которая зачастую оказалась навязана друзьями, родными, рекламой, так и гомосексуализм превращается в своеобразный статус. Можно стать "своим" в определенных сферах или хвалиться своей "раскрепощенностью" и широтой взглядов. Но вряд ли можно считать различного рода активную, агрессивную агитацию гомосексуализма необходимой для нормального функционирования общества. Радует одно, любая мода со временем проходит. Быть более толерантным по отношению к РАЗЛИЧНЫМ формам поведения людей безусловно правильно. Но доводить до абсурда явно не стоит.

Игорь, ты учти что однополые сексуальные отношения и гомосексуализм это не одно и то же. Одно дело стремление к разнообразному удовольствию, а другое дело конкретное свойство психики. Гомосексуалист это совсем не тот кто может позволить себе сексуальные отношения с представителем своего пола и при этом жить вполне обычной (гетеросексуальной) семейной жизнью. Для него это тоже самое что для тебя жить с мужиком.
Очень сложно абстрагироваться от того что нам втюхивали много лет и трезво признать что принципиальной разницы между ситуацией секса мужчины и женщины и секса двух мужчин (или двух женщин) нет никакой. Если это абсолютно добровольный процесс то в этом нет никакой проблемы. И то и то это просто животное дело и этим управляют животные инстинкты. Секс давно превратился в инструмент удовольствия, а не только продолжения рода.

Оригинал пользователя KlimoFF
Мда... не хотел я этого делать, но, похоже, придется резать по живому...
Дисклеймер: сейчас будет неприятно, возможно - больно.

Видишь ли, дело в том, что я неплохо знаком с техникой НЛП. И, естественно, моментально распознаю "присутствие" подобных методов.
В частности, в твоем посте я нашел сразу штук несколько внушений-установок. Они разобраны под спойлером.

Послушай, это все детсадовские методы, напрасно ты к ним так прирос. Шаблонность, возведенная в третью степень, приправленная излишней самоуверенностью... Кого ты собрался резать? Думаешь у меня действительно есть какие-либо убеждения, которые я охраняю, которые можно резать? Убежденный "умник" неизбежно оказывается позади всех.

*Видео я привел параллельно озвучиванию своих личных наблюдений. Конкретным людям я ярлыков не навешивал, говорил лишь об уровне развития общества, в целом.
Вот смотри, в общем то с твоей аргументацией я согласен, однако хочу обратить твое внимание на одну очень показательную вещь. Пускай одно видео и не является репрезентативной выборкой, но отчего же некоторые люди, посмотрев это видео, не приводя вообще никаких фактов, просто манипулируя словами, начинают переворачивать ситуацию с ног на голову.*
Уровень развития общества ты вообще не в состояние оценить обьективно,имея под рукой малое количество информации и свой личный жизненный опыт.
*Я уже упомянул гомофобию. Уровень гомофобии в обществе, например, у нас значительно выше чем на западе*
Выдумываешь,или есть обьективная статистика?Или опять судишь по жизненному опыту?
*Вот что я вкладываю в понятие "уровень развития". Понимаешь, нам с детства промывали мозги что в России живут самые душевные талантливые, и все такое прочее, люди.*
Ты говоришь НАМ. Зачем ты так говоришь за всех?Я старше тебя,мне мозги не промывали.

Оригинал пользователя sergey5455
Уровень развития общества ты вообще не в состояние оценить обьективно,имея под рукой малое количество информации и свой личный жизненный опыт.

Я использую как личные наблюдения, так и информацию, подчерпнутую из других источников. Степень объективности какая есть (не выше, не ниже), говорю об этом исходя из того что это может быть полезно читателям блога.

Оригинал пользователя sergey5455
*Я уже упомянул гомофобию. Уровень гомофобии в обществе, например, у нас значительно выше чем на западе*
Выдумываешь,или есть обьективная статистика?Или опять судишь по жизненному опыту?

У нас интересно складывается беседа: я стараюсь полно ответить на вопросы, ты задаешь следующие. Надо переводить диалог на другой качественный уровень, в котором будет присутствовать обратная связь, хотя бы минимально.
Не очень хочется работать за кепа, но вот, далеко ходить не надо, есть даже отдельная глава "Гомофобия в России" и насчет Сочи там следом.

Оригинал пользователя sergey5455
*Вот что я вкладываю в понятие "уровень развития". Понимаешь, нам с детства промывали мозги что в России живут самые душевные талантливые, и все такое прочее, люди.*
Ты говоришь НАМ. Зачем ты так говоришь за всех?Я старше тебя,мне мозги не промывали.

То промытие мозгов, которое я упомянул, проявляло себя очень широко, даже в выступлении сатирика Задорнова оно присутствовало. Допускаю что не все смотрели Задорнова. Готов признать что мозги промывали не "нам", однако и не только мне, видел на личном опыте.

Пожалуй, я несколько сухо и не полно ответил человеку со знанием установок НЛП. Готов исправиться.
Дело вообще не в использовании конкретных установок и в их классификации. Без понимания того зачем они нужны в конкретной ситуации, весь нлп остается лишь инструментом в самом себе, т.е. голой терминологией и пудрением мозгов (с потенциальным сдиранием бабла за курсы), непонятно зачем нужной. Соответственно, несколько странно видеть классификацию установок (а упомянутая классификация была лишь информацией описательного характера) без понимания куда они ведут. Дальше классификации нужно задуматься о предназначении. Пример:
Допустим, я говорю человеку с весом 200 кг о том что ему необходимо похудеть. На это может найтись кто-угодно кто заявит что я использую установку, при этом совершенно не понимая ни какой эффект она вызовет, ни какой эффект вызовет публичный пост про установку (а вдруг, она собьет только было появившийся энтузиазм с того человека с массой 200 кг, на которого мое сообщение о его излишнем весе подействовало требуемым образом). Получается такой "срыватель покровов", который еще и не понял что зачем, в данной ситуации является вредителем. Пускай даже с его точки зрения (там, слова в инструкции совпадают) применена некая установка, надо ведь идти к осознанию ее применения, а не сверять закорючки с инструкцией.
И вот, когда осознано уже множество всяких методов, их предназначений и вызванных ими реакций можно переходить к осознанному самостоятельному творчеству и это тоже процесс в котором совершенствоваться нужно бесконечно.

Приведу очень похожий пример. У меня, повторяюсь, ребенку 8 лет и когда ему объясняешь некоторые непростые вещи его тоже бывает осеняет так что он пытается начать лепить правду-матку, это смотрится, конечно, очень смешно, но после того как он выговорится, начинаешь направлять его к сути дела. Он часто по инерции конечно продолжает свою линию гнуть, потом, прям видно, начинает че то понимать, меняется в лице и спесь всезнания сразу резко куда то девается и дальше с ним уже вполне можно работать. Проблема только что когда человек повзрослее у него маска всезнания не всегда спадает.