ГСЧ на PartyPoker

Оригинал пользователя laaasvegaaas2008
Подкрученность ГСЧ не доказать математически. Какие бы доводы, кто угодно не проводил. На длинной дистанции всеравно все будет по своим местам.

Да можно, МакМурдо, можно! И как раз на длинной дистанции. Говорю как спец по теорверу. Исследований не проводил, но уверен, что будучи проведены, они покажут небольшую подкрученность ГСЧ по следующим параметрам:
1) Слишком часто выпадают одномастные (3-4-5 карт) и стритовые борды;
2) Слишком часто дают туза на флопе;
3) Тут не уверен, но подозрительно часто топ-карманки (ТТ-АА) оказываются друг против друга.
Все это отлично вписывается в принцип "почаще сталкивать их лбами". При этом распределение карманных карт игрока может быть совершенно "честным". Что делать? Просто знать это и учитывать в игре.
Что касается зависимости карт от динамики банкролла, у меня нет достаточного количества данных для каких-либо выводов, это надо весь PS опрашивать.
С переездами - я не заметил существенных отличий от живого покера.

Исследований не проводил, но уверен...

Как же тогда можешь быть уверен?

У тебя болезнь всех начинающих... туза на флопе, сталкивают карманки, затем тебе будет казаться что флопы одинаковые на разных столах и.т.д.
Лечится это когда сыграешь ~10тыщ рук

Оригинал пользователя iceVentura
Лечится это когда сыграешь ~10тыщ рук

Я на РР год играю (King, ты на здешнюю бронзу не смотри, между ними нет связи =)), кол-во рук не считал, но по грубым прикидкам должно быть больше 10^4. А до того достаточно долго играл в живой покер. И на таких немаленьких выборках свои выводы и строю.
Хотя что говорить об ощущениях "на глазок"? Может как-нибудь и соберу статистику хотя бы одного дня, самому стало любопытно. :grin:

Оригинал пользователя HornHL

Оригинал пользователя laaasvegaaas2008
Подкрученность ГСЧ не доказать математически. Какие бы доводы, кто угодно не проводил. На длинной дистанции всеравно все будет по своим местам.

Да можно, МакМурдо, можно! И как раз на длинной дистанции. Говорю как спец по теорверу. Исследований не проводил, но уверен, что будучи проведены, они покажут небольшую подкрученность ГСЧ по следующим параметрам:
1) Слишком часто выпадают одномастные (3-4-5 карт) и стритовые борды;
2) Слишком часто дают туза на флопе;
3) Тут не уверен, но подозрительно часто топ-карманки (ТТ-АА) оказываются друг против друга.
Все это отлично вписывается в принцип "почаще сталкивать их лбами". При этом распределение карманных карт игрока может быть совершенно "честным". Что делать? Просто знать это и учитывать в игре.
Что касается зависимости карт от динамики банкролла, у меня нет достаточного количества данных для каких-либо выводов, это надо весь PS опрашивать.
С переездами - я не заметил существенных отличий от живого покера.

Мне нравится ГСЧ Пати, даже больше чем ГСЧ Старсов и тем более ГСЧ ФТП. Хотя наверное это субъективное мнение. Кроме 3 пункта полностью не согласен, да высокие карманки очень часто выходят сразу нескольким игроком, но это хорошо, пусть больше думают.

HornHL, все румы и их ГСЧ периодически проверяют, и если б было что не так, им бы лицензии не дали. Проведи исследование и убедись, что все правильно.
Вероятность туза на флопе кстати около 20-25%, так что если играть 4 стола, то почти всегда на одном из флопов будет туз.
Вероятность 3 карт одной масти из 5 -примерно 30%. то есть каждый 3 стол.
Возможно, я ошибся в расчетах, проверь.

Сегодня АА, АА и КК мои переехали сетом 888, 3 раза получается)) Забавно ыы.

В последний год играю в реале больше чем в онлайне. И скажу Вам такого навидался, что ппц. Очень запомнилась одна ночь, назовем так ночь расплаты - когда "рыба" глумилась над "регулярами". По три-пять баинов лимита НЛ200 со всех какие есть у нас регуляры за одним столом, в течении одной сессии выкачали. Регуляры приходили и уходили а рыба глумилась - гыгы.

Столько и таких переездов за одну ночь дисперсией не объяснить - тут в пору начать думать о магии или мля законе подлости каком.

И что характерно - очень много сильных рук сдавалось. Сеты перезжались дотянутыми стритами - много раз, Стриты старшими рарнер ранер стритоми, несколько раз, флоп сет на допер, ривер - допер вытягивает фул, несколько раз. Сет на сет несколько раз. Напомню это все в реале, в одну ночь, за одним столом - так примерно 20 раздач в час, ну скажем часов 8 ~ 160 раздач, ну пусть 200 рук всего лишь...

Лично я проиграл в ту ночь четыре стека в $200, причем три практически подряд, в течение мин 30 всегда будучи далеко впереди на флопе - хрен бы я залил весь стек в пот без веских причин.

Еще помню с неделю сдавали каждый второй флоп одномастный. Еще как-то с месяц не видел ни одного сета, но самый писк - это 6 карманок префлоп + AQ, штук пять алинов префлоп, сет на флопе и переезд всего этого добра ранер ранер стритом - гыгы через Q. Хорошо, что диллер была девочка - парня бы прибили, а вы ГСЧ в румах.

Диллеры разные и то по разному сдают - есть просто потрясающие кадры - так порой и прикалываются на некоторыми - во мол "кровавый" диллер пришел, щас будут большие банки. Ну реально, непонятно как это объяснить, но некоторые диллеры сдают карты так, что ппц - такие блин замесы каждая третья - четвертая раздача на стек. Это видимо их персональной (диллера) кармой объясняться должно - казино тут вне подозрений они не рейк берут, а почасовую аренду стола, им подкрученность ГСЧ по барабану

Что касается ГСЧ пати, замечал - стабильно после депа - прет. Оверы ловят на флопе свои ауты и не переезжаются, стриты и флеши вытягиваются, карманки стоят и т.п. Но через несколько дней как отрежет и все нажитое "непосильным трудом" обратно заберут, теми же нехитрыми образами с точностью до наоборот...

Мне лично в реале играть все же как-то, ну, спокойнее что ли - когда вот при тебе колоду мешают...

Чесно сказать я не понимаю некоторых людей,которые осуждают или тихо призирают тех,кто высказывается против накрутки ГСЧ. И дело тут совсем в неопытности игрока,который недоволен раздачами,а зачастую совершенно очевидными вещами. Покер - это много миллионный бизнес в день! И думать,что владельцы румов абсолютно чесные люди - это смешно,так же как и считать,что игровые автоматы казино настроины на чистую удачу или случай.Почему-то почти все знают,что игра в автоматы - это чистый лохотрон. Так неужели эти же держатели казино не додумаются накрутить ГСЧ,чтоб иметь постоянный рейк,экшен для рыбы,а остальный соблазнять рэйком и бонусами.
Много играл на Interpoker'e.Был маленький турнир и за столом сидел один уникал,который через пару раздач с легкостью пошел в all in при 3 пушах не думая с картой типа 68o или 85o.Собрав стрит и имея неплохой стек он почти всех за столом выбил с какими-то такими картами.Мой пуш он с легкостью принял на 4-10о притив моих AQ и само сабой я вылетел.Я долго наблюдал за ним и даже говорил остальным игрокам,что сегодня победит он,так как совершенно очевидно,что он может видеть карты.Он мне сказал,что если он победит,то даст мне $10.В итоге конечно же он и победил,правда денег я не смог от него получит,так как у меня самого не было на счету ничего - только вывел ( играл турнир за очки).И это только один из многих и многих случаев.
Когда-то давно на парти играл и вроде не замечал явного перегиба.Возможно мало играл.Зато на старсах много играл - когда волосы дыбом начали вставать ,вывел все деньги.
Так что любой рум будет что-то химичить с ГСЧ,иначе рыба быстро уйдет,а с ней соответсвенно и большие деньги.А по поводу каких-то проверок,то это все такая ерунда....там такое бабло,что рум легко может купить любую проверку вместе со всей канторой и с городом обитания этой проверки.

Оригинал пользователя Slava555
"Челябинские покеристы настолько суровые, что идя в казино берут с собой гаечный ключ, чтобы подкрутить дилеру ГСЧ." (с)пёр

я же сразу сказал - ФТОПКУ НАХ!!!

уфффф....нельзя так

чёт я вобще не понимаю в чём базар...
проверить ведь - два пальца об асфальт
есть у кого статистика на пару лямов рук ?

Запомнился турнирчик за 50 баксов.. уже все пуш-фолдят, раздают АК 2 лимпера до.. с баттона пуш, бб принимает, остальные фолд.. вскрытие бб показывает - 65. сначала была радость. потом флоп 652, ну маленький шанс еще есть.. тёрн 6 тут уже хана, ривер 6 на самом деле ржачно было:)

Сколько уже слышу про ГСЧ на Пати...
Мне кажется тут вот что:
1) "переехали АА с Т2". А никто и не говорит, что с 2 тузами всегда выиграешь. Выиграешь 4 из 5 на очнь продолжитльном отрезке. А 1 раз-таки проиграешь. Это покер. Я думаю, тут вот что: бэдбиты очень запоминаются - теряем деньги и еще обидно проиграть с очень хорошей картой чуваку с мусором. А вспомните, сколько раз вы выигрывали на оллине с тузами. Просто не очень запоминается. Это воспринимается как должное. вот и все. Я сам помню свои раздачи, когда я ни с чем выигрывал у сильных рук, и фуллхаусы ловил и сеты на тройках, а вот как выигрывал с 2 тузами или королями не очень. хотя было точно. Это просто забывается. Или вот: "2 короля, я оллин, а на меня 2 туза..." Ну так посчитайте вероятность, что у кого-то 2 туза карманных протиы двух королей. Это не фантастика. а реально...
2)"часто переезжают на АА три оппа с мусором". Ну так в чем проблема? Против 1 оппа - 80%, против трех намного меньше.
3) "ловит стрит на ривере...". Недавно вот играл - у меня АК. Я рейз, ререйз, я колл. На флопе ловлю туза, бет-колл, потом еще туза. Что может быть лучше, чем сет тузов? Да много чего - например стрит, который поймал опп с 67о. Очень обидно, что придурок с лишними деньгами на нас наваривается, но можно посмотреть на это и по-другому: неправильную ставку дали, поставили слишком мало или не ререйзили. Не стоит во всем винить ГСЧ.
4) количество рыбы. На микролимитах - полно. На лимите 0,02-0,04 совсем несерьезно. ну и сами подумайте- что такое поставиь 4 цента (1 рубль, 2 цента от евро), чтоб глянуть флоп с пограничной рукойй - когда нужно доставить 2 бакса дело совсем другое. на лимите 0,05-0,1 тоже примерно так. Вот пошл играть на лими 0,1-0,25. Не по банкроллу. Совершенно. Но играю лучше. просто более адекватные игроки, набившие сколько-то шишек. хотя рыбы полно.
5)"Рум подкрутил ГСЧ". Возможно. Но ведь не против имеено вас, а против всех, если подкрутил. Но вопрос ЗАЧЕМ???? чтобы все примерно держались на одном уровне, проиграв, кидали деньги снова??? А если ГСЧ нормальный - тогда более сильные постепенно идет по лимитам, новички и рыба в своем болоте, кому-то надоедает, кто-то снова деньги вносит. Рум зарабатывает с РЕЙКА, а не с депозитов. поэтому руму пофиг - на высоких лимитах процент рейка ниже - но и денег то больше ставят. руму по барабану. Просто нет объективных причин, зачем круить гсч.
6) в реальной жизни и не то бывает. на прошлой недели играл. Выпало каре четверок одному парню, через раздачу каре дам. а еще через раздачу стрит-флэш. и много еще примеров, как и бэкдор ловили и с 10 4 о у тузов выигрывали и т.д. И что-то дилера никто не обвинял. а на пати так накинулись.
7) на гсч чаще жалуются игроки низких лимитов. странноо..

Спасибо, если осилили. Просто уже не молчалось.
Удачи всем за столами.

блин всю неделю играл в + на пати, но оказалось пати не такой уж простой рум как кажется на первый взгляд. интересно тут продается апстрик за пати поинты?:) это ппц, я постоянно доминирован, я 3 раза проиграл с АА, один раз КК второй сету 4 третий раннер раннер флешу, против меня закрывались все гатшты, я не мог выиграть даже таие убогие коинфлипы как 66 вс Т7о, и куча всего, зато АКs < A8s и тд постоянно. нет я понимаю что на гсч пенять как минимум глупо, но я просто хочу понять, с чего так происходит? понятно что все это опять бред....но серьезно, я в замешательстве. ирал 4 часа снг 6 макс и 50макс за 6 баксов, и каким то чудом умудрился еще и остаться в минусе всего 11$, блин, нельзя так с людьми, ну раз ну два, ну три....но столько! У кого нибудь было такое что вот допустим вы играете 4 стола снг и на одном из них - новом, в первной руке вылетает, открыватее тут же на его место жругой и опять слетает, потом туда третий и опять в Первой руке слетаете!!!!!! это АД. пример:
1 снг) я мп 55 лимп. флоп 578, рейз -ререйз - олин, у опа 58, тёрн 8.вылет.
2 снг) я сб компличу 20 фишек с А2s после двух лимперов. флоп 345, в тоге у одного оказались 67.вылет.
3 снг) и опять первая рука(!) АА. рейз от оппа из утг, я трибет, он 4бет, я оллин он колл с КК. флоп с королем, терн/ривер - бланк. занавес. Нервы реально на пределе:)

Оригинал пользователя alex088
HornHL, все румы и их ГСЧ периодически проверяют, и если б было что не так, им бы лицензии не дали.

Вопрос в том, что именно проверяют? Если знать критерии проверки, можно под них подстроиться. Например, все частотные характеристики будут в порядке, а "подкрутка" тем не менее будет.

Проведи исследование и убедись, что все правильно.

Писать прогу было влом, ручками перетряс 420 рук с флопами (вперемешку первые уровни турниров и кэш). Туз на флопе выпал 94 раза (0.2238 при вероятности 0.2174). Одномастный флоп - 25 раз (0.0595 против 0.0518). Хотя в обоих случаях частота и больше вероятности, такие отклонения на малой выборке вполне допустимы.
Хотя мне по-прежнему кажется, что стриты и масти (и мои, и оппов)доезжают слегка чаще, чем нужно, я уже сомневаюсь в своем "глазомере" (а статистику тут слишком долго собирать надо). Возможно, такое впечатление создалось, поскольку после средних лимитов живой игры я начал с низких на РР. А там очень много народу играло Ах и одномастные карты - как следствие, куча флешей и тузовых пар на вскрытиях. Плюс, помнится, в один из первых дней трижды наблюдал 5 одномастных карт на столе (вероятность готового флеша 0.002), вот и решил, что бред творится. Но во время проверки такая рука была лишь однажды на 284 вскрытия.
Посему наверное с частотами у РР все хорошо. А с остальным - что гадать, надо или набирать данные и проверять, или найти того, кто писал им программу раздачи карт. И допросить его с паяльничком. :grin:

HornHL
400 рук слишком мало для статичтики. я думаю, тысяч 20 это уже хорошо. Хотя в идеале - миллиончик бы. И еще прочитал достаточно важное замечание: на низких лимитах очень много народу заходит с тузом и мелкой картойи одномастными картами. может из-за этого так много бэдбитов?? Только сейчас на пати увидел забавную картину: на лимите 0,05-0,1 пошли ва-банк до флопа после торговли 4 человека. стэки каждого около 3 долларов. в итоге карты: JTo, 78s, Q7о, 44. кто выйграл не помню, но тут и не важно. И подумал еще: зачем я AJ сбросил?? Вот и составляй после всего этого статистику, когда половина игроков рейзит с мусором.

---

HoroshiyChelovek
Прошу прошения за неграмотность. как-то не задумывался. А что стрит А2345 старше 34567????
Но ладно еще в инете-все рум определяет. А вот в реале что бывает. Однажды вскрылись я и ещ один парень. Доска: 9 :club:5 :heart:K :club:7 :club:9
у меня: K :heart:9
у парня: А :club:2
вопрос: кто выиграл? Дилер резво все фишки парню пододвинула и хотела сгрести карты, как я успел начать спорить. еле вспомнили сколько в банке было. вернули...
другой раз. у меня АТ. у оппа KQ Доска АКQ22. пареь долго спорил, что он победил. ну как можно не понять, что выигрыш по страшей паре??? Пришел менеджер клуба и помог.
и это только 2 примера...

карманные тузы -140$ за 5к рук. Везде пихание и игра на стэк. Дистанция?

Отпишусь через ещё 5к рук.

Смотрю, короче обсуждения ГСЧ РР плавно перетекло в выкладку "смешных" рук.
У меня такой вопрос. Я в инете играю мало. Все по клубам. Объясните мне дебилу. Если всех калечит ГСЧ. И после коротких апстриков (в свя зи с депами или еще хрен знает всвязи с чем),а потом следует длительный даун. И ут я смотрю везде так. То кто выигрывает то? Ау люди отзовитесь.
Нет серьезно. Прелагаю выкладывать руки, когда вам ГСЧ помог ( ну типа вы на лимите NL200 донкаете 64s с утюга 4бб и рум вам любезно выкладывает пару на флоп, опп рейзит вы конечно пушите,донкать так донкать, и о чудо у вас фул на ривере, а он был допустим с сетом). Тогда картина станет более объективной. И жизнь наладится. Ура.

Но ладно еще в инете-все рум определяет. А вот в реале что бывает. Однажды вскрылись я и ещ один парень. Доска: 9 :club:5 :heart:K :club:7 :club:9
у меня: K :heart:9
у парня: А :club:2
вопрос: кто выиграл? Дилер резво все фишки парню пододвинула и хотела сгрести карты, как я успел начать спорить. еле вспомнили сколько в банке было. вернули...
другой раз. у меня АТ. у оппа KQ Доска АКQ22. пареь долго спорил, что он победил. ну как можно не понять, что выигрыш по страшей паре??? Пришел менеджер клуба и помог.
и это только 2 примера...

Да уж, в реале глаз да глаз... Просто флэш как-то более бросается в глаза, чем твой фул-хаус. Да и дилеры тоже люди, устала наверное...